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Le destin FTL des hommes de Vichy OTL
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2921

MessagePosté le: Mar Mai 26, 2009 10:07    Sujet du message: Répondre en citant

Alias a écrit:
Tyler a écrit:
Je vais garder l'idée de l'attentat manqué contre les pontes du gouvernement Laval, mais je ferai en sorte que l'identité du "terroriste" reste secrète... A moins qu'il y ait quelques idées de possibles candidats FTL auquel cas je suis preneur!


Guy Môquet? Wink


Excellent !
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3572
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MessagePosté le: Mar Mai 26, 2009 10:38    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, Guy Môquet a été arrété le 13 octobre 1940 et a été fusillé le 22 octobre 1941. FTL, avec un ministère Laval illégitime, les policiers au lieu de l'arreter pourrait le laisser filer. Ou bien après son arrestation, son dossier se "perd" négligemment et il est libéré. Il est également possible de la faire évader de son camp d'internement. Mais s'il s'engage dans la LVF pour faire un carton sur Laval et ses sbires, c'est avec le soutien du parti et un minimum d'entrainement pour accroitre au maximum ses chances de toucher ses cibles au moment de l'attentat. Il y a du potentiel la dessous, avec même une évasion possible après son arrestation suite à l'attaque.
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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Tyler



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Messages: 578

MessagePosté le: Mar Mai 26, 2009 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

-Merci Alias pour cette idée! J'avais projeté dans la deuxième version de mon brouillon de développer l'idée que lors des émeutes post-arrestation de de La Roque se soient greffés à ce mouvement des militants communistes (passablement réprimés par les "événements du 11 décembre"). Guy Moquet est un bon choix et permet en plus de montrer l'étendue du mécontentement et non un simple problème touchant les membres du Parti Social Français...
Par contre si c'est Guy Moquet, je ne pourrai pas faire comme pour Collette, qui s'était engagé dans la LVF pour commettre un attentat. Mais je devrai pouvoir trouver...

-Capitaine Caverne : Non le projet d'attentat manqué se déroulera à la mi décembre 1940 dans le cadre d'"expressions de mécontentements" suite à l'arrestation du colonel de La Roque. Cela se passe aussi quelques jours après l'entrevue à Montoire entre Laval et Hitler et dans la même période ou à Paris se négocie le cadre administratif de la Collaboration...

Quant à "en tuer un", pourquoi pas? Mais ça m'étonnerait qu'on me permette de dézinguer un Darnan ou un Doriot... ( si il existe des potentiels victimes tombés pour le Nouvel État Français FTL je suis preneur). Sinon je tablai plus sur une blessure légère de Darland ou Doriot (peut être pas Laval quand même...).
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 578

MessagePosté le: Mar Mai 26, 2009 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
OTL, Guy Môquet a été arrété le 13 octobre 1940 et a été fusillé le 22 octobre 1941. FTL, avec un ministère Laval illégitime, les policiers au lieu de l'arreter pourrait le laisser filer. Ou bien après son arrestation, son dossier se "perd" négligemment et il est libéré. Il est également possible de la faire évader de son camp d'internement. Mais s'il s'engage dans la LVF pour faire un carton sur Laval et ses sbires, c'est avec le soutien du parti et un minimum d'entrainement pour accroitre au maximum ses chances de toucher ses cibles au moment de l'attentat. Il y a du potentiel la dessous, avec même une évasion possible après son arrestation suite à l'attaque.


Le hic c'est que l'attentat manqué ayant lieu mi décembre 1940, si il est sponsorisé par le Parti Communiste, ça fait un petit peu déclaration de guerre prématurée de Moscou face à un gouvernement pro-allemand... On peut imaginé plutôt un acte spontané ou même sponsorisé par un ancien "Croix de Feu"
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours

MessagePosté le: Mar Mai 26, 2009 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

Etant donné la symphatie qu'inspire le minstère Laval, il devrait y avoir plusieurs attentats frappant les menbres du gouvernement. Je crois me rapeller notamment d'un meeting du RNP perturbé par trois jeunes gens à coup de grenades et de pistolets. Avec le PCF dans la danse a partir de 1942, les tentatives pourrait être plus ambitieuses, attentats à la bombe, fusil à lunettes, ...

En fait Guy Môquet fait un très mauvais candidat pour un attentat à l'automne 1940 FTL. Il n'a alors que 16 ans et milite au sein des jeunesses communistes. Fidèle à la ligne du parti, il ne participe qu'à des actions de propagande OTL(campagne d'affichage). Il est impensable FTL qu'un jeune militant aussi loyal prenne l'intiative de commettre un attentat, surtout de cette envergure sans l'accord de ses chefs. A l'automne 40 OTL et FTL, la direction du PCF cherche à exploiter les possibilitées offertes par le pacte germano-soviétique. Tenter de flinguer Laval et ses acolytes n'est pas le meilleur moyen d'établir un dialogue. Donc pas d'attentats communistes ou assimilés avant 1942. Et Guy Môquet aura un autre destin.
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Alias



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MessagePosté le: Mar Mai 26, 2009 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

Ça m'apprendra à faire des blagues à la con! Ce n'est pas la première fois que ça se transforme en projet (presque) sérieux... Cool
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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Tyler



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MessagePosté le: Mar Mai 26, 2009 15:20    Sujet du message: Le destin FTL des hommes de Vichy OTL Répondre en citant

Peut être un petit peu trop enthousiaste sur le coup...
Je me suis pas donné la peine de me documenter sur le parcours de Moquet...
L'idée de mêler des communistes à ces émeutes venait du fait qu'il est décrit dans la chrono à la date du 11 décembre, que le SSN fut repoussé dans certains cas par de mini-soulèvements populaires "commandés" par des communistes n'adhérant pas à la ligne du Parti.
Je vais ouvrir un topic sur de La Roque
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 578

MessagePosté le: Ven Mai 29, 2009 02:09    Sujet du message: Le destin FTL des hommes de Vichy OTL Répondre en citant

Quelques personnages de Vichy avec leurs parcours pré POD:

-Jean Bichelonne :1923 major de sa promotion à l'École polytechnique avec les meilleurs résultats depuis la création de l'école[1]. Ingénieur du Corps des Mines, et par la suite brillant haut-fonctionnaire qui passait pour la tête la mieux faite de son époque[2], Jean Bichelonne était en 1939 chef de cabinet du ministre de l'armement Raoul Dautry. À ce titre, il fait transporter en Grande-Bretagne le stock d'eau lourde afin qu'il ne tombe pas aux mains des Allemands (selon Dominique Venner, Histoire de la Collaboration, Pygmalion, 2000, p. 548)

-Edgar Puaud, né le 29 octobre 1889 à Orléans (Loiret) et probablement mort en 1945, fut sous-lieutenant durant la Première Guerre mondiale, capitaine dans la légion étrangère au Maroc, commandant en Syrie, promu lieutenant-colonel dans l'armée d'armistice (...) . J'ai pas réussi à trouver son affectation mais il est un probable "déménagé"

-Eugène Marie Louis Bridoux : né à Doulon (Loire-Atlantique) le 24 juin 1888. Officier de cavalerie, comme son père, il commande le 2e régiment de hussards (1934-1936), puis devient général de brigade en 1938 et dirige l'École de cavalerie de Saumur.

Voilà quelques hommes de Vichy, en espérant qu'ils n'aient pas déjà été utilisés...
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patrikev



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MessagePosté le: Sam Juil 24, 2010 10:53    Sujet du message: Répondre en citant

Une autre trajectoire changée est celle de Marcel Peyrouton, résident général de France en Tunisie du 29 juillet 1933 au 21 mars 1936 et de nouveau à partir du 3 juin 1940. En FTL, il est clair qu'il n'a pas été ministre de l'Intérieur de Vichy: il est resté en poste à Tunis, où il poursuit sa petite guerre personnelle contre le Bey de Camp Moncef au moins jusqu'en juillet 1941 et probablement plus tard (voir [Unité d'élite] par Carthage).
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Tyler



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MessagePosté le: Mar Juin 07, 2011 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

Un gradé français dont il n'est fait mention nulle part en FTL, d'un coté ou l'autre de l'Atlantique : le général de La Porte du Theil, commandant le 7ème Corps d'Armée en 1940.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_de_La_Porte_du_Theil

Si OTL, il créa les Chantiers de Jeunesse et fut en juillet 1940 appelé par l'Etat major de l'Armée à prendre le commandement des appelés des dernières semaines de guerre (95000 hommes), quel serait son sort en FTL?
Vu le caractère douteux du personnage, je ne l'imagine pas avoir de hautes fonctions FTL.
Prisonnier? (Mais dans ce cas là, irait-il rejoindre Laval ou resterait-il prisonnier?)
Déménagé, et dès 1940, se faisant connaitre par des rapports envoyés à sa hierarchie sur la nécessaire "refonte morale" de la troupe, etc... Il serait envoyé dans quelque région inhospitalière ( au choix celles nommés par ladc 51 et qui n'ont pas de commandants attitrés : Territoires de Ghardia dans la XIXème Région Militaire ( Algérie), Commandement supérieurs des Troupes de Madagascar, de la Réunion et des Comores, Commandement supérieur des Troupes de Nouvelle-Calédonie ,Commandement supérieur pour les Antilles et la Guyane, Commandement supérieur pour la Polynésie ) ?
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Juin 07, 2011 18:10    Sujet du message: Répondre en citant

hum saharisé ou lavalisé.

Dans le premier cas il reviendra en France à la fin de la guerre avec un beau bronzage (il n'aura pas tout perdu).

Dans le second cas, il risque de se retrouver en prison avec quelques copains pour collaboration.
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patrikev



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MessagePosté le: Mar Juin 07, 2011 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la chrono, le 7e CA se replie vers Valmy (!) le 12 juin 40, puis vers Nevers le 17 juin. Ensuite, je crois qu'il n'y a plus de CA identifiable. Les limites de certains généraux doivent être assez visibles à cette date (comme son supérieur Garchery, de la 8e Armée, mis à la retraite), et de la Porte du Theil a de fortes chances d'être envoyé vers un placard africain. A moins qu'il ne se trouve un prétexte pour revenir en métropole (comme en novembre 42 OTL, où il avait la chance d'être à Alger) et ne se fasse prendre par les Allemands.
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- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Juin 07, 2011 20:15    Sujet du message: Répondre en citant

Et Jean Jardin, grand père d'Alexandre J. , aussi connu comme le Nain Jaune ? Le bouquin est glaçant (ah, la mamie nazie de 91 ans qui ne regrette rien, mais alors rien du tout...)
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Mar Juin 07, 2011 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

Probablement Lavalisé, s'il avait les convictions il se battra dans le "bon" camp. Les lavallières étaient des cravates, vous le saviez ? Celles que porteront nos bon amis les collabos seront de chanvre, gracieusement fournies par le gouvernement français légitime.
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Tyler



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MessagePosté le: Mar Juin 07, 2011 20:43    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Jean Jardin, il en est fait déjà mention comme directeur de cabinet de Laval (dès 41 FTL je crois), donc lavalisé. Après restera t-il à son service jusqu'au bout? Si oui, il n'echappera pas à la corde à la Liberation. Si non, il pourrait user de ses reseaux et s'en sortir a minima ( comme OTL quoi...), la FTL n'étant pas non plus un monde parfait...

de La Porte du Theil : au final, un commandement supérieur en Guyane ou en Polynésie conviendrait avec son rang et le mettrait au "placard". Il est de 1884, a priori trop jeune pour etre mis à la retraite d'office.
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