Fantasque Time Line

[Xgentis]

[Casus Frankie]

[39-45]

Mac Arthur est mort en FTL ?

[Capitaine caverne]

[gaullien]

Isoroku Yamamoto ne mourra pas en 1943?

[patzekiller]

prince of wales= pas de code craqués=yamamoto vivant= role apres guerre (du moins c'est ce qui se disait avant l'APOD)
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www.frogofwar.org

[Anaxagore]

Historiquement, les alliés avaient conservé la monarchie par peur des communistes. Tout dépendra donc de Staline. S'il entre en Manchourie et taille en pièce les Japonais, les Américains feront tout pour ne pas affaiblir le Japon et même le soutenir, en espérant qu'il ait un rôle stabilisant pour la région.

[Intosh]

Sinon vu que les combats en France sont plus longs et qu'il y a plus de destructions et d'exactions allemandes, les Français sont plus enclins à demander des procès d'après-guerre durs contre les criminels de guerre.

On va dire qu'à Nuremberg et à Tokyo, il y aura des juges français plus écoutés (la France n'est plus un allié mineur) et plus concernés par des punitions lourdes... Ensuite, il est possible que l'absence de Mac-Arthur va mettre à la tête du Japon un général à la main plus lourde. Je ne pense pas que sauver la tête de quelques généraux et amiraux, criminels de guerre, étaient importants pour les Japonais en 1945-1946. Dans l'esprit de tous les japonais de l'époque, la survie quotidienne était importante et pas celle d'une clique militariste largement discréditée.

Par contre, je ne suis pas certain que l'URSS sorte mieux de la FTL que de OTL : les destructions et les morts sont moins nombreux, mais le Lend-Lease a été moins fort et beaucoup plus court ; ensuite les Soviétiques ont un an de combat en moins pour expérimenter leurs troupes et améliorer leurs doctrines de combat.

J'ai édité moi-même mon message si cela vous va...

[Anaxagore]

Que l'URSS s'en sorte mieux ? OTL, dès que les soviétiques se sont débarrassés des Allemands, ils attaquent la Manchourie. Da,s la nuit du 8 au 9 août, ils alignent 1,5 millions d'hommes, 28 000 canons, 5 500 chars et 4 370 avions. Les japonais ont 1 millions d'hommes ( un mélange de garnisons non-japonaises et d'unités en formation encore peu combattives) 28 000 canons, 1 115 chars( bien inférieurs aux modèles soviétiques) et 1 800 avions. Les soviétiques ont balayés les Japonais en 10 jours. Sakhaline et les îles Kouriles sont attaqués à partir sur 13 août et jusqu'au 1er septembre.

Pas besoin qu'ils s'en sortent mieux. Il suffit qu'ils s'en sortent aussi bien.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[loic]

Merci de continuer à parler ici uniquement des procès après-guerre
Il y a quelques messages ci-dessus qui sont hors scope et vont passer à la trappe (alors pensez à les récupérer).
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Intosh]

[Fantasque]

Sur l'offensive de Mandchourie en 45, le matériel de combat était soviétique. La RKKA avait même ressorti des BT-7 et BT-7M en raison de la faiblesse des défenses anti-cahres japonaises et de la vitesse (et de l'autonomie) de ces chars.

le matériel du Lend-Lease était essentiellement du matériel amphibie et de débarquement.

Compte tenu de l'importance accordée par les américains à l'entrée en guerre des soviétiques contre la Japon, il y a toutes les probabilités pour que ce matériel soit là en FTL.

Pour l'anecdote, en raison des pertes en hommes, la RKKA utilisait de nombreuses femmes, y compris dans les unités de dépannage. Les japonais ont considéré que cela ajoutait l'insulte à l'humiliation de la défaite.....

F
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Fantasque

[Anaxagore]

Après avoir lu tout ça, je pense qu'il vaut mieux laisser ce topic en attente, pour le moment. En tout cas pour ce qui est de l'Extrême-Orient. Car, en fait, le véritable enjeu des procès des criminels de guerre japonais n'est pas le passé, ce qui a eu lieu en Chine dans les années 30 ou dans le Pacifique, mais bien les rapports entre la Chine Nationaliste (gagnante dans la FTL, d'après ce que j'ai lu), les Etats-Unis et l'URSS, sur front de Guerre Froide. Plus la victoire américaine sera importante ( par rapport à la part jouée par les soviétiques), plus les criminels et Hiro Hito seront traité durement. Si l'URSS domine l'Asie du Nord Est (avec ou sans aide de Mao) les Américains chercheront à ménager le Japon. Le pays servira de base arrière aux Américains pour contrer la main mise de l'ours soviétique ne Chine du Nord et Corée. Ils n'ont pas intérêt à scier la branche sur laquelle ils sont assise. C'est de la "real politic".
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[gaullien]

en ce qui concerne le procès de nuremberg ou de celui de tokyo je me pe pose des questions sur sa légitimité :

- déja est ce bon que se soit les vainqueurs qui ont été les juges?
- il n'y pas de procès pour les crimes de guerre comis par les alliès!

[Anaxagore]

Que répondre ? "Bienvenue dans le monde réel ?" Les vainqueurs seront les juges et les vainqueurs ne seront pas jugés.

Je n'aime pas beaucoup les nazis, mais au cours du procès de Nuremberg, l'un d'eux a dit ceci : " Nous subissons ce procès parce que vous avez gagné. Le vainqueur fait toujours subir ce qu'il veut au perdant, c'est la loi de la guerre. Si nous avions gagnés se serait vous les criminels."
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