Fantasque Time Line

[Bouhours Bernard]

Bonsoir. Capitaine, quand les alliés font entendre leurs voies, je pense que c'est la voie du milieu . Blague à part, je ne suis pas un féru de la guerre en Asie, mais je pense que les français présents et plus puissants au procès de Tokyo vont aussi être parmi les plus hargneux, ne serai-ce que pour avoir suffisament de poids dans les discutions en Indochine. Quand au problème de l'empereur, sans Mac Arthur, je le verrais assez mal parti. Bonsoir. Bernard

[gaullien]

27 décembre 1941 discour de Paul reynaud

« La France, je le dis avec gravité, demandera justice à ces bourreaux. Aux hommes qui ont commis le crime et à ceux qui leur ont donné les ordres. Aux généraux des troupes d’occupation comme aux chefs de l’Allemagne nazie qui ont laissé faire les criminels, si même ils ne les ont pas encouragés. Ils seront punis, tous, aussitôt que la victoire les aura fait tomber entre nos mains. Un procès les attend. Qu’ils commencent déjà à préparer leur défense. Ils en auront besoin. »[2]

[2] Certains historiens, notamment William Shirer, considèrent cette allocution, qui stupéfia Berlin, comme la première étape réelle du processus qui a conduit aux procès de Nuremberg.

d'après le livre comprendre la seconde guerre mondiale , il est dit que c'est churchille qui évocat en premier le chatiment des crime nazie comme l'un des objectifs de la guerre!

[Capitaine caverne]

[galileo]

Chez les occidentaux, l' exemple Allemand sera sûrement pris en compte.
On a vu ce qui s' est passé en Allemagne sans le kaiser.
Les Alliés risqueront-il de reproduire cette situation?
Aussi, la réaction des Japonais est à craindre. Au sortir de la guerre, ils considèrent toujours l' empereur comme d' essence divine et pourraient se soulever contre l' occupant si il était menacé.
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" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)

[Capitaine caverne]

De toute facon, seuls les hommes de la famille impériale ayant des choses à se reprocher devraient être trainés en justice, jusqu'à l'empereur lui-même dont l'attitude à été au minimum douteuse depuis le début des années trentes. Afin de préserver l'institution impériale et la stabilité intérieure du japon, il suffit de contraindre le mikado à renoncer à ses prérogatives spéciales dans le texte de l'acte de capitulation, comme historiquement. Mais ensuite il serait contraint d'abdiquer en faveur de son fils avec nomination d'un régent non menbre de la famille impériale (le futur Ahkihito à 12 ans en 1945). L'avenir du trone du chrysanthème est assuré et Hirohito va s'asseoir à coté de Tojo sur le banc des accusés.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[galileo]

L' abdication de l' empereur, ça peut passer, mais pas sa mise en accusation.
Les nationalistes réagiront de la même manière que l' abdication ait été prononcé ou pas: on n' envoie pas un descendant d' Amaterasu sur le banc des accusés.
Un compromis serait l' abdication contre l' impunité.
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" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)

[Capitaine caverne]

[Joukov6]

En même temps les japonais ne sont pas en mesure de protester. S'ils ne veulent pas se rendre les alliés continueront simplement de réduire en cendre une par une les villes japonaises, tandis que leurs flottes maintiendrons le blocus qui étouffera l'industrie du japon et affamera sa population. Ce qui d'une certaine façon ne gênera pas certains officiers alliés, qui doivent toujours être dans la ligne "nous n'arrêterons de nous battre que quand le japonais sera une langue uniquement parlée en enfer".

[galileo]

Les procès ne se dérouleront qu' après l' occupation de l' archipel.
De plus, l' empereur a accepter la reddition sans condition, et sans garanties pour sa personne. Cela est vrai OTL comme ça le sera en FTL.
Les oulèvements nationalistes qui pourraient se produire en réaction à une mise en accusation de l' empereur ne se produiraient donc qu' après le début de l' occupation.
Ainsi, s' il avait lieu, il serait caractérisé par une activité de guérilla et d' attentats contre l' occupant.
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" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)

[gaullien]

une activiter de guérilla avec quoi? il était prévut que les jaPonais affonterait les américains lors d'un éventuel débarquement avec des bambous, de plus ils sont affamés par le blocus!

[galileo]

[Capitaine caverne]

Un mouvement de resistance à l'occupation est impensable sans le soutien du trone impérial. Il ne faut pas oublier l'état d'esprit du japonais moyen en 1945. Pour lui, l'empereur est un dieu vivant, descendant d'une déesse, la clef de voute de la religion shintoiste et de toute la société. Si l'empereur-dieu dit "on capitule et nos ennemis doivent occupé le territoire national", il n'y aura pas de mouvement de resistance à grande echèlle, seulement des actes isolés commis par des extremistes car sa parole est sacré.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[LaMineur]

[galileo]

Les mutins prétendaient sauver l' empereur même si c' était le sauver de lui-même.
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" L' histoire est un mensonge que personne ne conteste" (Napoléon)

[Capitaine caverne]

Ce que je veux dire, c'est qu'il ne peut y avoir de grand mouvement de resistance comme en europe occupé, mais seulement des actes isolés commis par des extremistes.
Dans le japon de 1945, l'empereur est la source de légitimité ultime et si il dit de se tenir tranquille, l'immense majorité de lapopulation suivra sans faire d'histoire. De toute façon, fin 1945 OTL/FTL, le japonais moyen est surtout préoccupé par l'idée d'avoir de quoi manger et un toit au dessus de la tête. Pensez à la situation du japon OTL après la capitulation. FTL, la défaite japonaise sera plus rapide, complète et brutale qu'historiquement. Les mensonges (et la propagande) de la caste militaire au pouvoir vont eclater au grand jour et discrediter les jusqu'aux-boutistes de manière durable.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.