Fantasque Time Line

[patzekiller]

pourrais tu mettre le lien direct, merci
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[gaullien]

concrétement ou a proximative qu'elle est la position et l'opinion du Général De Gaulle sur ce projet d'escadrille de chasse féminine?

[patzekiller]

il a hautement apprecié, surtout la petite jaqueline avec son 120 D
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[gaullien]

Non je parle sérieusement car d'après le témoignage de Pierre Messmer dans le livre «Vivre avec De Gaulle", si De Gaulle été d'accord pour puisse s'engage dans des postes de médecines et des poste administratives (par exemple employer dans l’état-major), il a même créée en 1940 le premier corps féminin mais ils été très défavorable à ce qu’elle soit intégrée dans les unités combattants.

Cependant d’autres témoignage (Jean Foyer et Lucien Neuwirth), disent, que le général est un homme qui a des positions rationnellement fonder et qui sont en lui donner des arguments solide dans un langage franche et respectueux on peut arriver à la convaincre. Alors peut que Charles Tillons à réussit à le convaincre.

[Capitaine caverne]

[gaullien]

donc le projet tient ses origines d'un projet dans la OTL

j'ai un proposition a faire: contenu du fait que l'entré des femmes dans des unités combattantes soit innovant pour l'époque (malgré le cas des soviétiques et un aussi un peux aussi celui des allemands) et que le général de gaulle occupe des postes importants (ministre de la guerre puits président du conseil) ont ne pourrait pas envisager une rencontrer soit en priver ,soit en publique (exemple grande cérémonie à Alger Maison-Blanche le 2 JANVIER 1944) , entre le Général et l'une de ces femmes pilotes (je pensais particulièrement à Marianne Sullivan) a près tout a Londres le général recevait souvent ceux qui l'avait rejoins .


[Ps: la date ou les femmes ont obtenu le droit de vote dans FTL est-t-elle la même date que dans la OTL?]

[Capitaine caverne]

L'idée est attrayante mais on en est pas encore la. Qui plus est en janvier 44, Sullivan n'est qu'une obscure recrue (même si elle s'est fait remarqué). Il serait plus logique que le président du conseil s'adresse à l'une des célébrités ayant brillé dans l'aéronautique des années 30.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[gaullien]

En ce qui concerne le fait que Sullivan soit "qu'une obscure recrue" n'est pas si dérangeant. Après tous comme je l'ai dit en haut De gaulle quand il a été a Londres recevait bien voir même invitait à ses repas (avec tante Yvonne) des jeunes hommes qui avait 18,19 ans voir même plus jeune et qui n'avait aucune expérience militaire alors que lui était générale de brigade a titre temporaire [exemple de personne reçut: Yve Génat à 18 ans, Jean Martin d'Escrienne à 19 ans au printemps 1942 (i lui a serré la main et lui a proposer un cigarette) .

mais pour revenir au femme pilotes Le Général peut aussi en recevoir plusieurs a la fois (soit en privée soit en publique voir même les deux cas d'abord en privée puis en publique)

[patzekiller]

[Joukov6]

[gaullien]

l'exemple d'un femme allemande qui a été dans la Luftwaffe :

Hanna Reitsch

http://philippepoisson-hotmail.com.over-blog.com/article-hanna-reitsch-capitaine-de-la-luftwaffe-et-pilote-d-essai--40838331.html

[FREGATON]

[Joukov6]

Une femme, et bien plus un membre honoraire de la Luftwaffe qu'autre chose, je ne sais même si elle avait un uniforme (les photos où elle est avec le fuhrer elle est en civil). Qui plus est elle n'a jamais combattus, c'était une pilote d'essai, rien d'autre. Elle doit sa place parce qu'elle était la meilleur et parce qu'elle avait une volonté de fer de voler à tout prix, pas parce que le régime nazi avait pour but l'émancipation des femmes. Sinon pourquoi les femmes n'ont pas été appellées dans le Volksturm? Pourquoi avoir attendu si longtemps avant d'autoriser les femmes à travailler dans les usines?

En URSS les femmes sont partouts, aussi bien dans les usines que dans l'armée (il n'y a que la marine rouge où je ne pense pas qu'il y ait eu des femmes), l'armée de l'air soviétique créa même 3 escadrilles constituées uniquement de femmes. On est dans un univers complètement différent de l'Allemagne nazie.

[gaullien]

pour ce sujet j'ai une proposition se serait de devlopper la conversation que doit avoir lieux d'apèrs " l"annexe 45-9 - Des femmes dans l’Armée de l’Air "

il m’a arrangé un entretien avec celui qu’il appelait déjà « le
Général » et presque jamais « le ministre » – mais je devais carrément
me présenter au ministère, seul et sans escorte. J’y suis allé en
m’attendant à moitié à partir visiter le Sahara, mais mes craintes
s’avérèrent sans fondements. Je le trouvai glacial, mais Debré, qui
était là, me dit que le Général avait été très satisfait et qu’il
parlerait de ma mission, non en conseil des ministres, mais au Conseil
de Défense Nationale.

Ce n’était pas gagné pour autant : Reynaud a d’abord voulu me faire
flanquer en prison, mais De Gaulle a réussi à le convaincre de ne pas
« insulter l’avenir ». Et selon ce que j’ai appris depuis, il m’a
résenté au gouvernement comme « un communiste certes, mais aussi un
vrai patriote », en s’appuyant sur mes trois textes de l’été 40.

entre Charle Tillon et Le général de gaulle

et aussi la rencontre entre le ministre de l'aire et ses femmes pilotes!

[patrikev]

Un des premiers exploits de Charles Tillon, après sa mutinerie de la mer Noire (j'imagine qu'il n'aura pas que des amis dans la flotte), a été de diriger la grève des sardinières de Douarnenez. Les femmes pilotes pourraient y gagner un surnom.

Et faire faire la grimace à Daladier , qui fréquentait les sardinières, mais à un autre niveau.