Fantasque Time Line

[loic]

Pourrait-on assister en FTL à la tentative de Hess, soutenue ou pas par Hitler, de négocier la paix avec la Grande-Bretagne ?
Bien entendu, en FTL, Barbarossa a lieu en 1942, mais la décision implicite du report est prise le 2 juillet 1941. Donc une éventuelle tentative de Hess pourrait bien avoir lieu comme historiquement.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[patzekiller]

pourquoi pas mais, il se tournerait plutot vers les français, car ceux sont eux dont on peut s'imaginer qu'il vont crier "pouce"... il faudrait aussi necessairement que cela se passe entre la campagne de grece et le debarquement dans le pelopponese (avec comme motivation essayer de regagner un timing sur un barbarossa dèjà en train d'etre reporté à ce moment).
globalement j'estime quand meme la probabilité d'un tel evenement plus faible qu'en otl. apres c'est un choix redactionnel par rapport au "canevas" de l'uchronie, la tentative de hess est elle un schwerpunkt necessaire?
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[Capitaine caverne]

[loic]

Note de Loïc : j'ai déplacé les messages dans le sujet existant.

[Capitaine caverne]

En fait, au moment du déclenchement de la guerre en 1939, Hess est menbre du Conseil de défense du reich et chef de la chancelerie (il sera remplacé dans ce role par Martin Bormann en 1941). De plus, il sert d'emissaire personnel et represente Hitler dans toutes les manifestations mineures du régime. FTL, il n'a aucune raison de faire sa tentative historique. Il serait logique qu'il conserve ses attributions et que la marginalisation dont il a été l'objet OTL se poursuive et qu'à la fin de la guerre il ne pese plus très lourd dans l'appareil nazi. Par contre, ayant trempé dans les actions les plus infames des nazis, il ne devrait pas sauver sa peau à Nuremberg et finir pendu.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[dak69]

Bonjour

Effectivement, en 1941, Hess était de fait déjà assez marginalisé dans l'appareil hitlérien, mais cette marginalisation n'était pas visible de l'extérieur (surtout pas de la Grande-Bretagne !). En l'envoyant (ou au moins en le laissant aller en l'encourageant plus ou moins) en Angleterre, Hitler, comme souvent, faisait d'une pierre plusieurs coups, bien sûr sans en informer ses autres seconds couteaux, autre principe de base du fonctionnement du maître manipulateur.

Au minimum, il se débarrassait élégamment d'un pion désormais inutile dans son jeu, et sans le mettre directement en péril.
Un cran au dessus, il semait la perturbation dans le "cerveau d'en face" (Winston Churchill), et , peut-être, compliquerait l'alliance avec Staline inévitable peu après
Et, éventuellement, il touchait le jackpot si la mission Hess réussissait.

Et, bien sûr, l'opération lui donnerait l'occasion de vérifier comment les autres seconds couteaux seraient loyaux à son égard, ce qui est toujours utile pour un dictateur !

Avec tout ça, la sortie de Hess du jeu en 1941-42 FTL est tout aussi probable. Reste à trouver un autre moyen, un peu moins bateau que "ambassadeur à Lisbonne" ou "délégué de la Croix-Rouge" !

Bien amicalement

[patzekiller]

aurait il pu avoir sa voie dans la solution finale car il est certain que le truc ftl est en train de se lancer et que le reich de 1000 ans va avoir besoin de bras.
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[le roi louis]

[Tyler]

[dak69]

Hess dans la solution finale, je ne sais pas.

Il faisait partie des "nazis du temps de paix", c'est à dire sortables et présentables à l'étranger (comme L Riefenstahl ou dans une moindre mesure E Udet), et très utiles en matière de politique intérieure allemande pour "dynamiser le peuple" dans la perspective de la l'expansion par la guerre. Après le déclenchement du conflit, il n’avait plus beaucoup d’utilité politique, et il était dans un placard doré. Aurait-il pu participer par exemple à la conférence du Wannsee, je ne pense pas.

[Capitaine caverne]

A l'automne 1941 OTL/FTL, il se produit des incidents entre US-NAVY et U-Boat dits au "seuil de la guerre" car ils aurait pu facilement degenerer en conflit entre l'allemagne et les USA. On pourrait imaginer qu'en FTL qu'Hitler envoie Hess à Washington calmer le jeu avec les américains début décembre 41. Juste au bon moment pour qu'il se retouve coincé outre-atlantique par une declaration de guerre intempestive.

PS. N'oublions pas qu'OTL/FTL Hitler déclare la guerre de manière imprévue (même pour lui) et pour prendre de vitesse Roosevelt après Pearl Harbor (mais quelle connerie).
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[Tyler]

La periode étant actuellement à la relecture de 1941-1942, ce sujet m'est revenu en tete.
Que fait-on de Rudolph Hess FTL?
Si on veut l'expédier aux Etats Unis en decembre 1941, c'est le moment...
Ou autre chose?

[sting01]

[Anaxagore]

Plutôt "sacrifié sur l'autel de la cohésion du parti".

Personnellement, je ne le vois pas hériter d'un destin différent de l'OTL, envoyé comme ambassadeur ( ou envoyé de lui-même), fait prisonnier et gardé jusqu'à sa mort.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[carthage]

Surtout que j'ai eu le bonheur d'être de relève à Berlin Spandau au milieu des années 70 et que j'ai eu a garder, après les Russkofs, ce lamentable débris, seul son médecin britannique arrivait à avoir des "échanges" avec lui, au trou en FTL!
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cedant arma togae