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Les Brandenburgers - par Demo Dan
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Une tâche immense, dont nous allons décrire les principaux chapitres.

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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 13:30    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il avait même été arrêté plusieurs fois par la Gestapo, mais celle-ci n’avait jamais rien pu prouver.

La Gestapo tenait compte de ce genre de formalités bureaucratiques ?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

En 1938,sur des responsables oui.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
En 1938,sur des responsables oui.

En 34 pourtant pendant la Nuit des Longs Couteaux, ils ne se sont pas arrêtés à de telles peccadilles, et pas seulement contre des membres de la SA (entre autres le cive-chancelier Von Papen, l'ex-chancelier Schleicher, le chef de l'action catholique (dont j'ai oublié le nom), le général Von Bredow,...).
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Citation:
Il avait même été arrêté plusieurs fois par la Gestapo, mais celle-ci n’avait jamais rien pu prouver.

La Gestapo tenait compte de ce genre de formalités bureaucratiques ?


Les régimes totalitaires sont avant tout de gigantesques bureaucraties, tres pointilleuses sur les procedures. Un général polonais a ainsi échappé d'extrême justesse au massacre de Katyn parce que le NKVD instruisait à son encontre une enquête pour haute trahison, un crime qui encourait la peine capitale. Par consequent, il ne pouvait pas être simplement trucidé avec les autres officiers polonais. In fine, on abandonna les poursuites contre lui, et il echappa a la mort.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

@JPBWEB: Voir mon post précédent où l'on comprend que la bureaucratie l'État nazi savait la contourner au besoin.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Ben de toute facon c est OTL alors ...
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
demolitiondan a écrit:
En 1938,sur des responsables oui.

En 34 pourtant pendant la Nuit des Longs Couteaux, ils ne se sont pas arrêtés à de telles peccadilles, et pas seulement contre des membres de la SA (entre autres le cive-chancelier Von Papen, l'ex-chancelier Schleicher, le chef de l'action catholique (dont j'ai oublié le nom), le général Von Bredow,...).


C'est different. Dans le cas que tu cites, l'élimination des individus était déjà décidée pour des raisons différentes, leur éventuelle culpabilité n'entrait dès lors pas en ligne de compte. Par contre, quand les services enquêtent sur d'éventuels crimes politiques, réels ou supposés, ils veulent vraiment trouver la vérité, ne serait-ce que pour découvrir d'autres complots qu'ils soupçonnent mais ne connaissent pas. Et s'ils ne trouvent rien, ou perdent tout interet, il leur arrive de laisser tomber et de relaxer les suspects.
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houps



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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

Voyons voyons...

"...ces nouveaux Banden-Jadgkommandos, mobiles, flexibles et parfaitement au fait des techniques de guérilla, sont parfaitement adaptés à cette tâche, dont l’importance croît chaque jour...."

Farpaitement !
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 13:51    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Ben de toute facon c est OTL alors ...

Je ne nie pas que le bonhomme soit passé entre les mailles du filet. Juste qu'il faudrait peut-être chercher ailleurs que dans le légalisme supposé de la Gestapo les raisons qui lui ont permis d'éviter le pire à ce moment là. Tout au moins d’émettre quelques réserves quant à cette explication.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

On ne dit pas que la cause de sa survie soit le légalisme de la Gestapo !
En fait, c'est que les gestapistes n'avaient que de (légers) soupçons et qu'à cette époque, ils préféraient ne pas massacrer tous les soupçonnés (ce qui aurait été un peu excessif, même pour le régime nazi).
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
On ne dit pas que la cause de sa survie soit le légalisme de la Gestapo !
En fait, c'est que les gestapistes n'avaient que de (légers) soupçons et qu'à cette époque, ils préféraient ne pas massacrer tous les soupçonnés (ce qui aurait été un peu excessif, même pour le régime nazi).

Oui, la retenue des nazis est proverbiale...

Blague à part, la chose semble effectivement plus crédible présentée ainsi.
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ciders



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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 19:22    Sujet du message: Répondre en citant

Si il était membre du Parti et/ou avec un ou deux copains bien placés, tout Allemand soupçonné par la Gestapo ou le SD avait une chance supplémentaire de s'en sortir. Bien sur, tout le monde n'était pas le frère de Göring ou un Altkampfer (les membres les plus anciens du NSDAP, qui connaissaient du monde et qui bénéficiaient de leur statut de vieux compagnon de route) mais la Gestapo était aussi un service bureaucratique avec ses priorités du moment et ses grosses affaires : à quoi bon perdre du temps sur une affaire floue quand on a trois suspects valables à coffrer à côté ?

Un dernier facteur à prendre en compte : la chance. Certains en ont eu, pas d'autres. Il n'y a qu'à voir le destin des proches collaborateurs de Canaris ou du général Hossbach. Pour quelques uns, ça n'est pas passé bien loin et parfois plusieurs fois.
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borghese



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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ainsi, il est plus que douteux que l’Allemagne ait participé en quoi que ce soit à l’attentat des Douanes d’Oran. Et même si, selon certains historiens, c’est faire trop d’honneur au NEF que de lui attribuer toute la paternité de cette affaire, il n’en reste pas moins qu’à ce jour, aucune archive n’a révélé le moindre indice en ce sens. Les documents disponibles sont même formels : le 7 janvier 1943, les derniers Brandenburgers quittent définitivement la région.


Mais alors, si ce n'est pas le NEF, ni les allemands, c'est qui? Le truc est bien monté pour que ça soit juste des bras cassés...
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demolitiondan



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Messages: 4021
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MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2020 23:51    Sujet du message: Répondre en citant

Ciders fait justement référence au frère de Goering, dont j ai parlé durant la campagne des Balkans et qui s en est sorti plus tard dans un contexte bien plus dangereux. On se représente toujours l allemagne nazie comme un monstre d'efficacité - ce n etait pas le cas
Et pour te répondre Borghese ... ou plutôt ne pas te répondre - je n en sais rien. Il faut voir avec l auteur. En tout cas, c est pas le Brandenburg. Et je dis ça sans savoir quelle est la réponse- et même, pour être franc, s il y a une réponse.
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