Fantasque Time Line

[DMZ]

Oui, méridional, bien sûr.

Une article sur le jugement (et non arbitrage, deuxième erreur...) de la Cour internationale de la Haye en 1953 :

https://www.persee.fr/doc/etnor_0014-2158_1956_num_21_75_3154
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[lbouveron44]

Et surtout les decolonisés devraient être moins cons que OTL et moins se passer de précieuses compétences (fermiers, medecins, chemin de fer etc).

Cf. Unité d'élite, en bas de la page 9.

[solarien]

intéressant texte sur le jugement de la Haye de 1953.

Est ce qu'il aura lieu, pas obligatoire, la France et le RU peuvent très bien s'arranger entre eux pour définir a qui appartient ses iles.

FTL comme OTL, ses iles vont être occupé par les allemands, la nation qui va les libérer aura aussi un impact "important" dans la possible attribution de ses iles.

[JPBWEB]

[ciders]

Certes mais il y a peu de chances que cela ralentisse pour autant la décolonisation, lauriers de la victoire ou plus grand progressisme européen malgré tout. La marche de l'Histoire en sera légèrement contrainte mais pas davantage.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[JPBWEB]

C’est selon. La decolonisation est un sujet complexe. OTL, les sujets des différents empires avaient un appétit très divers pour une forme d’autonomie pouvant aller jusqu’a l’indépendance, et les puissances coloniales avaient un appétit variable d’abandonner la tutelle coloniale.

En Asie, du point de vue britannique, l’indépendance de l’Inde était inevitable et seulement différée par la 2e GM. La France en revanche n’avait aucune envie de se faire éjecter d’Indochine, et a mené une guerre très dure pour s’y accrocher, alors que les Britanniques sont restés en place longtemps en Malaisie/Singapour, et ont renoncé de bonne grace a la suite de leur decision de repli de l’est de Suez, largement due a leur déclin économique. En Afrique, Français et Britanniques ont plié bagage plus ou moins de bon gré, ce qui n’a pas été le cas des Belges et des Portugais.

Pour tous, le vrai problème était l’impossibilité de pratiquer une decolonisation a la carte, en gérant l’inevitable et souhaitable transition. C’était soit le lâcher tout en espérant que ca se passe bien (ce qui honnêtement était assez peu probable dans la plupart des cas), soit le raidissement avec guerre coloniale, qu’on ne peut que perdre a la longue. Avec en toile de fond la Guerre Froide et l’affrontement USA-URSS.

FTL, la donne est différente, et les choses devraient se passer nettement mieux a la fois du point de vue des empires en défaisante et des colonisés. Les puissances coloniales devraient pouvoir mettre en place vaille que vaille un système qui concilie indépendance de droit et poursuite de fait d’au moins une partie des avantages de l’empire, ce qui globalement ira aussi dans le sens des intérêts des ex-sujets coloniaux, du moins pour une generation.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[ciders]

Je n'en suis pas du tout convaincu. Les idéaux mis en avant par la Charte des Nations Unies seront toujours là de même que les "manigances américaines". La seule différence est que les anciennes puissances coloniales auront pu conserver plus de forces et une image moins écornée. Mais prenons par exemple les colonies africaines et notamment nord-africaines pour la France : elles auront plus à revendiquer qu'OTL dans la victoire et exigeront en retour quelque chose. Se satisferont-elles d'une simple autonomie plus grande ? Rien n'est moins sûr.

Il ne serait pas bon de penser de façon trop optimiste parce qu'en FTL Français et Britanniques ont su rendre plus de coups. La décolonisation sera peut-être retardée de quelques années mais sans doute pas plus.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[lbouveron44]

Peut être FTL la même décolonisation (moins conflictuelle) mais les diverses puissances coloniales gardent comptoirs, bases et points d'appuis.
Bizerte, Mers-el-Kebir, Pondichery, Cam Rahn ou encore Diego-Suarez pour la France, à la fois comptoirs, bases militaires, villes-ports et enclaves. Sous le régime que l'on veut (concession, baux etc)

[JPBWEB]

Ca se discute, bien sur. Mais il ne faut pas faire de darwinisme historique. Il est evident que la decolonisation aura lieu, dans le sens ou les empires coloniaux issus de 4 siècles d’expansion outre-mer des puissances européennes ne pourront pas perdurer éternellement, et ce d’abord par épuisement économique desdites puissances coloniales et le désintérêt concomitant pour les formes explicites de domination et d’impérialisme.

Plus généralement, il faut se rappeler que la colonisation, surtout dans la dernière période, en gros le dernier demi-siècle de domination européenne, n’a pas été a l’avantage économique des puissances coloniales. Des fortunes privées se sont faites, indubitablement, mais la projection impériale n’a guère bénéficié aux puissances coloniales ni surtout a la majorité de leurs citoyens, contribuables et électeurs, qui dès lors n’auront que faire du maintien du drapeau national aux quatre coins de la planète. D’ailleurs, en Afrique seule la France et le Portugal se sont durablement accroches militairement a leurs possessions, la France parce que l’Algérie était perçue comme faisant partie du territoire national et le Portugal parce que c’était une dictature militaire (soutenue a bout de bras par les Etats-Unis au motif de la guerre froide).

Du point de vue des puissances futur-ex-coloniales, il importe de transformer graduellement la tutelle directe en une influence massive mais plus discrete. Une sorte de super-Françafrique, en quelque sorte: éviter les déchirures, et preserver l’essentiel en cédant de bonne grace sur les apparences. Ce qui pourrait aussi arranger les elites locales.

Dans toutes les colonies, l’elite indigene commence par aspirer classiquement a être reconnue et mieux traitée par la puissance coloniale, et se conforment au modele qui leur est présenté. Les Ghanéens aspirent a resembler aux Britanniques, les Ivoiriens aux Français, les Congolais aux Belges, etc. Ce nest que par la suite que la frustration des aspirations légitimes de l’elite indigene la conduira a plus de radicalisme politique, et a exiger des formes plus affirmées d’emancipation, dans un contexte international qui s’y prête.

A cette aune, la France OTL a fait mieux que les autres, dans la mesure ou Houphouët-Boigny et Senghor devinrent députés et ministres du gouvernement de leur puissance coloniale. Ces cas d’exception devraient être plus nombreux FTL. Ceci n’exclut pas l’affaissement progressif des puissances coloniales et leur détermination vacillante a se maintenir, ni des gouvernements de céder ou pas aux pressions de leurs lobbies coloniaux respectifs, a l’encontre de l’evolution des opinons publiques des pays européens. La route sera longue, et les embardées ne sont pas a exclure.

S’agissant du cas très spécifique des possessions française d’Afrique du Nord, il faut se rappeler qu’il ne s’agit pas ou plus de colonies. La Tunisie et le Maroc sont des protectorats, qui peuvent plus facilement évoluer vers une presence française moins visible ou plus discrete, dans la logique d’une decolonisation graduelle. Quant a l’Algérie, elle fait partir de la France métropolitaine et est meme a ce titre et explicitement incluse sous le parapluie défensif de l’OTAN. Elle compte une population européenne sans équivalent ailleurs en Afrique, si ce n’est a l’autre bout du continent, et présente d’ailleurs avec l’Afrique du Sud des similitudes frappantes. De plus, FTL, l’AFN et singulièrement l’Algérie, a pu jouer un role determinant dans l’évolution des événements, et a connu un développement particulier de ce fait.

Il n’est donc pas du tout evident a mon sens que l’Algérie se dirige vers une indépendance de rupture qui impliquerait l’expulsion brutale de la population européenne.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Colonel Gaunt]

Question pour rebondir, quels sont les ex-colonies françaises les plus à même de devenir des territoires/collectivités ou départements d'outre-mer et à terme pérenniser cet état de fait.
Je sais par exemple que le Gabon voulait devenir à la base un DOM et c'est CDG qui l'a dissuadé.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[loic]

[Wardog1]

Si le Gabon était devenu un DOM, cela aurai sans doute évité bien des problèmes à ses habitants, et celui-ci aurai été le plus grans DOM, suivi par la Guyane.
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke

[requesens]

[Paul]

Le Gabon pourarit peut-être devenir un TOM, certes, mais il aurait quand même pris plus tardivement son indépendance, comme les Comores et Djibouti OTL. Par ailleurs, quid de DjiboutiFTL? Peut-être qu'ils voudront toujours leur indépendance comme OTL? Ou qu'ils auront sans doute un statut à part, comme la Nouvelle-Calédonie?

Et pour ce qui est des ex-colonies britanniques, pourquoi pas un Zanzibar qui reste indépendant et qui devienne un peu comme le Singapour Africain? Même Djibouti pourrait le devenir, pourquoi pas?
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[ciders]

Le seul territoire africain qui pourrait devenir un TOM, ce sont les Comores. le reste, il ne faut pas y compter. Et très franchement, j'ai beau tourner le problème dans tous les sens, je ne comprends pas comment on pourrait arriver à une sorte de Communauté Française viable ou à un maintien de TOM en Afrique. Attention à ne pas aller trop dans l'angélisme.
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