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Historia Spécial Et si
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Casus Frankie
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Inscrit le: 17 Oct 2006
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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2020 19:35    Sujet du message: Historia Spécial Et si Répondre en citant

Quelqu'un a-t-il acheté le numéro spécial d'Historia (en vente en ce moment) comportant une série d'uchronies, certaines assez amusantes ?
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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houps



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2020 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

Y'a interro ?
Je vais voir si je le trouve...
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Timeo danaos et dona ferentes
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2020 22:23    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, y'a interro : pour savoir si je l'ajoute à la pile…
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Casus Frankie

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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2020 22:56    Sujet du message: Répondre en citant

Serait curieux de voir s'il parle de nous tiens.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2020 23:16    Sujet du message: Répondre en citant

Non, il m'a semblé que c'était des articles originaux.
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Casus Frankie

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GAULLISTE 54



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MessagePosté le: Dim Juil 05, 2020 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

Ca m'aurait intéressé de la lire mais dans mon secteur les bus départementaux sont encore en horaire Covid-19... Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
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bonatti



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MessagePosté le: Dim Juil 05, 2020 17:42    Sujet du message: historia special et si Répondre en citant

il est parvenu dans nos montagnes je l ai parcouru et cherché une mention une allusion ; RIEN C EST CURIEUSEMENT ETONNANT
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mes défauts sont éclatants car superficiels
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GAULLISTE 54



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MessagePosté le: Dim Juil 05, 2020 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bizarre qu'ils n'en parlent pas
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houps



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MessagePosté le: Dim Juil 05, 2020 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Pas trouvé à la MdP locale, mais ici, c'est la Province, hein, faut pas croire...
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houps



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MessagePosté le: Mar Juil 07, 2020 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

Trouvé !
J'ai parcouru une partie des textes. Plus de mares que de pantalons. Very Happy
Pas de trace de la FTL, mais ça peut (peut-être) se comprendre : les textes et les livres-exemples "spécial-uchronie" sont "bouclés" : avec un début, et une fin. Bref, quand ça commence, l'auteur sait où ça va finir. En FTL aussi, certes : on sait que les bons vont gagner, et les méchants vont perdre. Mais de un, ça ne tient pas en un ou deux volumes, et deuxio, il manque quand même dans ces exemples tout ce qui est paradoxalement souligné dans l'introduction au genre (p16 à 19) : l'approche scientifique et pédagogique. Manque de place, sans doute.
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Alias



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MessagePosté le: Mar Juil 07, 2020 15:56    Sujet du message: Répondre en citant

Quel niveau, par rapport au "Guerres et histoire" d'il y a quelques années?

Je vais probablement l'acheter, mais c'est pour éviter les attentes trop brutales.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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Auguste



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MessagePosté le: Jeu Juil 09, 2020 10:08    Sujet du message: Historia Spécial Et si Répondre en citant

J'ai survolé l'ensemble, lu quelques articles, je porterai une appréciation définitive plus tard, mais à priori ça me semble être de piètre qualité, et pour ce que c'est, c'est relativement cher ( 7,20), à ce prix là et même un peu moins, on doit trouver mieux.
Avis provisoire toutefois.
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houps



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MessagePosté le: Jeu Juil 09, 2020 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, je reviens sur deux articles m'interpellant dans mon vécu quotidien :
1) "Et si Vercingétorix avait gagné à Alésia?..." qui est un bel exemple de mare Laughing (de même que "Et si Napoléon avait gagné à Waterloo...") (tiens, au passge : du mythe de la "bataille décisive"...)
A mon humble avis, il eut mieux valu réfléchir à quelque chose du genre "Et si César avait succombé à Alésia..." (l'homme, il l'a assez dit, ayant payé de sa personne ce jour-là.) : certes les proto-états celtes ne se seraient pas unifiés pour autant sous la bannière de V., mais Rome aurait-elle continué à regarder du même œil ce vaste "marché" à ses portes ? ....
2) "Et si nous cohabitions encore avec Neandertal..." Vous vouliez la dose à la mode d'écologie en uchronie ? La voilà ! Gentil Neandertal ecolo-Bardot VS vilain Sapiens asservissant la Terre entière.
Je cite " Le moment est grave : une partie de la population mondiale subit les assauts d'un nouveau virus particulièrement délétère. Les scientifiques du monde entier s'accordent sur un point : il est inoffensif sur les populations néandertaliennes et les métis Neandertal / Sapiens..." (sic) Bon, ça s'appelle rebondir sur l'actualité (qui s'en remettra, la pauvre, elle en a vu d'autres...) Vous remarquerez la connotation très "New-Age" de ces premières lignes (La Terre est un être vivant, Gaïa, alléluia, elle nous frappe de ses foudres, mes frères, pauvres pêcheurs que nous sommes, etc....) En fin d'article : "Choisissons de conserver la diversité de nos sociétés en rejetant l'uniformisation. Laissons à celles qui veulent maintenir des traditions culturelles ancestrales de pouvoir le faire en ne détruisant pas leur environnement..." (resic).
Au passage, si Neandertal et Sapiens ont fait "youpla-boum" ensemble, ils ont aussi échangé techniques et pratiques culturelles, et ne sont pas restés figés dans leurs mondes respectifs.
Assez rigolo de voir comment Neandertal, cette "brute même pas humaine" des débuts de son "invention" est devenu le symbole d'un âge révolu et forcément harmonieux. D'un excès à l'autre.
Bref, un article qui mouille ses chaussures.

Voilà, c'est tout pour aujourd'hui.... Vieux Sage
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Juil 09, 2020 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Trouvé !
J'ai parcouru une partie des textes. Plus de mares que de pantalons. Very Happy


Pourrais-tu exposer à nouveau la distinction entre le pantalon et la mare uchroniques - j'avoue que si le concept du pantalon (uchronique, mais l'autre aussi) m'est familier, j'ai un peu de mal avec celui de la mare (uchronique, toujours).
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Casus Frankie

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solarien



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MessagePosté le: Jeu Juil 09, 2020 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

Pas encore lus celui sur Neandertal mais les Uchronie peuvent se diviser en 2 bloc , tout ou rien :

Soit cela ne change rien à la trame historique :

L'exemple de Waterloo gagner par Napoléon, Vercingétorix gagne Alésia, Robestpierre assassiner, Louis XIV gagne la guerre de Hollande.

Soit cela change totalement la trame historique :

Blum intervient durant la guerre d'Espagne ( pas de WWII), une France protestante, Margot reine de France, Jeanne d'arc tuer à Orléans.

Et une incohérence au niveau des textes, certains explique les changements et donne les rapide conséquences sur le courts termes, d'autre dise juste " et si donc voila", quand il y a un développement après le POD.

Un peu, beaucoup déçu par ce numéro qui donne l'impression de faire de l'Uchronie pour faire du chiffre et faire parler de lui plutôt que d'essayer de mettre en avant le sujet.
Sans oublier que pour finir, on tombe dans des plusieurs grands "classiques" des "What if" plutôt que de tenter de nouvelle perspective.


PS: J'avais bien aimer les Uchronies qui avait été fait par LOS sur une bataille naval en med durant les années 80.
Et j'aimerai confirmation mais je crois que Marianne avait fait une série d'Uchronie durant leur numéro d'été il y a plusieurs années.
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