Fantasque Time Line

[loic]

[FREGATON]

[Capu Rossu]

Bonsoir,

Auguste a écrit :

[DMZ]

PAE pour PAE, je préférerais nettement une construction neuve basée sur le Commandant Teste (on ne se refait pas).

Sa construction a été de 22 mois avant son lancement, qui peut être ramené à moins de douze mois en utilisant la soudure au lieu du rivetage si on s'en réfère à la construction de l'Algérie du même déplacement.

Plus une durée de douze mois pour achèvement à flot avant essais (dix-huit mois OTL mais, avec une propulsion diesel, on devrait pouvoir raccourcir un peu). On devrait pouvoir passer en deux ans maximum pour la construction totale car il s'agit d'une adaptation d'un navire existant.

Si on en met un sur cale chaque année à partir de 36, on en a deux en service en 40 et un en essai.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[FREGATON]

[DMZ]

Join the Navy!
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[Auguste]

@ Capu Rossu
Bonsoir, c'est vrai mais il fait encore jour: j'ai essayé de voir sur internet ce qu'il en était de la protection des County que je savais moyenne voire faible, pas de renseignement fiable car sauf pour les barbettes et la tour qui seraient en fer blanc (j'exagère...), on indique des données dignes de l'Algérie ( de 76 à 102 voire 127 mmm ), j'avais lu me semble-t-il que c'était plutôt comparable à la protection des Suffren/Colbert, ce qui reste de toute façon très faible.
@DMZ (au préalable étant candide en la matière je ne peux qu'écrire sous le contrôle des membres de la Royale qui ont le droit de me jeter à la baille)
La coque du Pasteur, ça ne se refuse pas surtout si elle est nue, le Commandant Teste tel que Frégaton l'avait dessiné pour une transformation d'urgence, ça me paraît une aberration pour un navire neuf:
-il faut l'allonger un peu pour lui donner plus de finesse et augmenter aussi un peu sa puissance pour passer de 21 noeuds à 23/24, sinon ce ne sera jamais qu'un CVE neuf et amélioré et même avec 177/180 mètres de long et 23/24 noeuds c'est moins que l'Unicorn mais mieux que le Sangamon (si ce n'est la capacité en pétrole).
-le hangar qu'il est possible et logique de prolonger fait problème, il est trop ou pas assez haut (j'ai lu 7 mètres ce qui est adapté à des hydravions plus hauts que des avions), si on fait deux hangars superposés suffisamment hauts on passe quasiment à dix mètres, je pense qu'il risque d'y avoir des problèmes de stabilité...
Si on garde les 7 mètres, on peut sans doute avoir presqu'autant d'avions accrochés au plafond que sur le plancher (je crois qu'on dit sous barrot mais dans le doute je préfère utiliser mon vocabulaire de non initié), c'est bien pour du transport d'avions mais pour la disponibilité au combat?
En plus le hangar devant à mon avis être allongé ça fait du poids en plus reproblème de stabilité même s'il est moindre que précédemment...
Il serait donc logique de descendre à 5 mètres, ce qui rend difficile la modification du navire existant et exige de nouveaux plans pour la nouvelle série ce qui prend aussi du temps, à mon avis il est plus simple de transformer, sous les conditions énoncées par Frégaton le Pasteur; Enigme: quel nom lui donnera-t-on? Flandre, Languedoc?
A plus Alain (je n'ai pas oser reprendre le @+ de Capu Rossu ça aurait été du plagiat déjà que...

[DMZ]

Oui, le Pasteur, c'est une bonne idée mais que penserait-on de moi si je ne défendais pas la descendance du Commandant Teste ?

Cela étant, la largeur du Commandant Teste est un plus pour la stabilité de la plate-forme. Sa stabilité initiale était très bonne, il pouvait supporter des superstructures additionnelles.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[Archibald]

[FREGATON]

[DMZ]

[loic]

[Auguste]

@Frégaton concernant le De Grasse, je crois qu'il y a eu un projet intermédiaire juste après guerre avec les 9/152 pouvant s'élever à 70° et 12/100/55 modèle 45 ce qui en aurait déjà fait un croiseur antiaérien.

Sur le 100/55 modèle 45 tirant à 2O/25 coups minutes, je crois, je me suis posé une question: aurait-il pu voir le jour plus tôt, grâce à une collaboration franco-canadienne pour suppléer au 127/38 difficile à obtenir, voire le compléter ou le remplacer?

@DMZ je persiste à penser ( je suis mentalement un porte avions depuis que j'ai lu le "Survivant du Pacifique) q'un CV de 21 noeuds et 167 mètres de long ne peut être considéré que comme un CVE amélioré, déjà pour les Colossus on hésitait entre CVL et super CVE à cause de leurs petits 23 noeuds, le principe du CVL, c'est qu'il peut accompagner l'escadre comme les Indépendance américains; de ce point de vue, seuls les Duquesne transformés avec leurs 32 noeuds auraient mérité l'appellation de CVL.
Ceci dit, nous ne nous mettrons pas d'accord la-dessus donc j'arrête là un polémique technique inutile ça pourrait tendre nos relations de façon idiote ce que je ne veux en aucun cas

[Auguste]

@ Loic: l'armement lourd je crois que c'était dû au traité de Washinton (27000 TW et des canons de 203 max, cela répondait d'ailleurs à une philosophie dont Américains et Japonais réalisèrent plus tard qu'elle était absurde).

[DMZ]

Pour une fois, c'est moi qui alimente le hors-sujet mais c'est moi qui l'ai lancé avec le Béarn.

Loïc, tout à fait mais le problème est bien là, les canonniers ne savent pas couper le cordon ombilical et il y eut de nombreux hybrides qui n'avaient pas de sens. Seul le cas des corsaires peut effectivement justifier d'une artillerie lourde.

Auguste, à quoi sert cette distinction PA d'escadre, PA léger, PA d'escorte ? Seule la dernière appellation a un vrai sens puisqu'il s'agit de fournir une couverture aérienne (chasse et bombardement léger) à d'autres navires. Compte tenu de la nature de la couverture en question, il ne peut s'agir de navires de bataille donc la vitesse "cargo" est suffisante, on escorte des convois principalement.
Les autres PA doivent être les pièces maîtresses de la flotte puisqu'ils peuvent frapper l'ennemi avec des moyens aptes à couler les plus grosses unités plusieurs heures avant que les adversaires soient au contact visuel. Qu'ils soient gros (PA d'escadre) ou petits (PA légers), la seule différence ici est la capacité d'emport en nombre d'appareils mais pas en capacité de frappe (bombes, torpilles) ou de renseignement.
Si on calcule le rapport coût/efficacité, un PA d'escadre et un cuirassés ont un coût du même ordre de grandeur, idem pour un PA léger et un croiseur. Sachant qu'il faut deux à trois PA légers pour avoir les capacités d'un PA lourd quand le rapport de prix est de un à huit à peu près ; je persiste à voir le Commandant-Teste comme la bonne solution pour une marine "pauvre" comme la Royale de l'époque. Le seul point négatif est le personnel pour servir ces bâtiments puisqu'on est dans un rapport un à deux donc plus de marins pour mettre en oeuvre un appareils dans le cas de PA légers. Mais c'est compensé par une couverture océanique beaucoup plus importante.
Et la vitesse maximum n'a toujours pas grand intérêt.
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