Fantasque Time Line

[Imberator]

[loic]

L'objectif d'Hitler (et des Polonais) pourrait être de priver l'URSS de ses républiques occidentales, sans aller plus loin. Bien vendu, cela pourrait éventuellement être acceptable aux yeux des politiques français et britanniques (voire américains).
Une question intéressante dans ce scénario serait l'attitude finlandaise.

Noubliez pas l'influence française et anglais avant la guerre sur la Roumanie et la Hongrie. Nous avons toujours tendant à juger ces pays en fonction de l'alignement inévitable sur le Reich en OTL.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Hendryk]

Hypothèse passionnante et, à mon avis, tout à fait plausible. Et on peut parfaitement envisager que, pas encore remise des grandes purges et occupée par ailleurs avec les Japonais à l'est, l'Armée rouge ne parvienne pas à résister aux forces conjointes de l'Allemagne et de la Pologne. Surtout que, dans ce cas de figure, les Nazis vont attendre un peu avant d'annoncer leurs intentions réelles envers les Slaves, et trouveront d'autant plus de sympathisants en Ukraine.

Une question que je me pose, c'est ce que devient la Roumanie?
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With Iron and Fire disponible en livre!

[DMZ]

Je ne connais pas assez la situation politique et les relations entre ces pays pour donner mon opinion de façon générale.

Mais sur les événements :

[DMZ]

Et quid de l'Estonie et de la Lettonie ? Vont-elles se rapprocher de la Russie voyant la menace polonaise ? Ou signer un pacte de non-agression avec les Polonais et les Allemands mais sans entrer en lutte contre les Soviétiques au printemps 1940. Dans les deux cas, elles protègent Leningrad et canalisent la poussée de l'offensive vers Moscou, la deuxième solution étant paradoxalement plus favorable aux Soviétiques sauf si, ce qui est probable, les Polonais violent l'accord.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[Tyler]

Très intéressant ce PoD.
Et bien argumenté qui plus est !

La Turquie pourrait avoir un rôle à jouer, bien sur pas avant 1940 et les premiers tracas de l'Armée Rouge ( si tracas il y a). Une attaque vers le Caucase est-elle envisageable ? D'autant plus si le Japon se mêle à la partie...
Ou laisser au minimum ses terrains pour que les bombardiers allemands visent Bakou

[ciders]

[Merlock]

[loic]

Quelques commentaires sur la chrono RMTL :
- avec une Pologne clairement alignée sur l'Allemagne, je trouve la réaction française et britannique trop lente. L'un et l'autre pays ne peuvent pas laisser s'instaurer une telle puissance continentale. OTL, l'Allemagne a grignoté toute seule ses voisins, ici elle est aidée par un pays important en Europe, cela ne peut pas rester sans réaction.
- je ne vois pas pourquoi les communistes empêcheraient par les grèves la mobilisation de l'armée française alors que celle-ci est justement censée affronter les Allemands pour aider l'URSS
- idem, pourquoi saisir les journaux communistes ?
- il n'est pas exclus que l'Italie se rapproche de la France (OTL, la France achète du matériel italien jusqu'en 1940)
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Merlock]

[Merlock]

Jusqu’ici, j’ai concentré mon récit sur les évènements germano-polonais, pour expliquer le pourquoi du comment de cette alliance la carpe et du lapin sur fond de jeu de dupes.

Reste que l’URSS ne va pas rester sans réagir. Dès mars 1939, Staline se doute que quelque chose est en train de changer. C’est l’avantage d’être cliniquement paranoïaque on ressent les changements avec acuité.

Sa situation en août 1939 n’est pas brillante.

1- Il tente sans succès de créer une alliance russo-franco-britannique. Même avec le revirement polonais, je ne vois pas ce qui permettrait d’éviter le même échec qu’OTL.

2- En Extrême-Orient, il est attaqué par le Japon dans un incident qui peut très bien mener à une guerre majeure.

3- Il sait que l’Allemagne et la Pologne vont l’attaquer. Il connaît même sans doute la date.

4- Paranoïaque comme il est, il s’imagine que ces offensives sont coordonnées (ce en quoi il a à moitié raison) et suscitées par les Britanniques (ce en quoi il a totalement tort).


Or, Staline n’est pas du genre à attendre une attaque, en restant les bras croisés. On peut supposer qu’il va au moins :

1- Chercher à obtenir un cessez-le-feu face aux japonais dont l’armée rouge a, après tout, écrasé 2 divisions.

2- Tenter d’éloigner la menace germano-polonaise en récupérant un "glacis" défensif à l’Ouest. C’est ce qu’il fit OTL en attaquant la Pologne en septembre 1939, en annexant les Pays baltes et en attaquant la Finlande en 1940.

3- Je pense qu’en RMTL il pourrait agir de façon similaire.

4- Le problème c’est qu’OTL, Staline n’a bougé à l’Ouest qu’APRÈS avoir terminé la guerre contre les Japonais.

5- Or, les conditions pour une fin de conflit en Sibérie, tel qu’effectuée en OTL, n’existent pas en RMTL.
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).

[Merlock]

Un autre point à considérer en RMTL par rapport à OTL : le capital de sympathie soviétique en fin 1939.

OTL, Maxime Litvinov a peut-être échoué à créer une alliance de "sécurité collective" (ce qui lui a coûté son poste) mais son action diplomatique su générer un certain capital de sympathie envers l’URSS, dans les pays occidentaux et pas seulement à gauche.

Or, par son pacte avec Hitler, son "attaque dans le dos" de la Pologne et son agression injustifiée de la Finlande, Staline a dilapidé tout ce capital patiemment rassemblé par son ancien ministre des Affaires étrangères.

En juillet RMTL, il n’en est rien : pas de Pacte avec le diable, pas d’attaque en traître d’un pays déjà à terre… la perception de l’URSS en France et en Grande-Bretagne est sans doute meilleure que ce qu’elle fut OTL
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).

[loic]

Les Anglais ne peuvent pas laisser s'installer une puissance continentale.
Par ailleurs, si l'Allemagne dénonce le traité naval germano-britannique de 1935 en avril 1939, alors à mon sens cela rend caduque l'événement suivant :

[Merlock]

[loic]