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1940 - La France continue la guerre
 
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De Gaulle et le gouvernement de Pétain
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4437

MessagePosté le: Mer Mar 18, 2020 19:22    Sujet du message: Répondre en citant

En effet la Belgique avait déjà capitulé... ah non zut je me suis trompé de Baudouin (purée !) Arrow
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1358

MessagePosté le: Mer Mar 18, 2020 20:23    Sujet du message: Répondre en citant

je n'ai pas l'aversion d'Archibald pour Zemmour mais j'avoue que ces propos me laissent pensifs.
Cela me rappelle la théorie développer après-guerre par les thuriféraires du Maréchal sur le glaive- de Gaulle et le bouclier- Petain. Quoiqu'il en soit je n'ai jamais vu cette explication.
Zemmour est un polémiste de talent avec lequel l'on peut ne pas être d'accord mais de là a le considerer comme un historien il y a un grand pas .
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“On va faire le trou normand. Le calva dissout les graisses, l'estomac se creuse, et y a plus qu'à continuer. »
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 3660
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MessagePosté le: Mer Mar 18, 2020 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Pour t'éclairer, cher ami !

https://www.franceculture.fr/histoire/trois-contre-verites-deric-zemmour-sur-petain-et-vichy-rassemblement-national
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1358

MessagePosté le: Mer Mar 18, 2020 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Pour t'éclairer, cher ami !

https://www.franceculture.fr/histoire/trois-contre-verites-deric-zemmour-sur-petain-et-vichy-rassemblement-national


Merci, c'est amusant l'on retrouve dans cet article un passage sur la theorie du glaive et du bouclier dont je parlais. Cela confirme que Zemmour ne devrait pas ecrire de livre historique ! Laughing
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 3660
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Mar 18, 2020 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Il se trouve encore beaucoup de néo-vichyste en France, uni notamment par l'anglophobie. Comme quoi, les saines émotions mènent parfois aux pires travers ! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4437

MessagePosté le: Mer Mar 18, 2020 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

Quelqu'un pourrait corriger le titre s'il vous plait ?

Parce que moi ça me rappelle surtout un vieux gag des guignols ou Roland et Larqué s'extasient sur les joueurs anglais ("ce sont des joueurs puissants")

...puis ça part en sucette.

"J'ai la gaule, Thierry !"

"Ah ouais Jean Michel, j'ai le bout tout rouge"
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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 297

MessagePosté le: Mer Mar 18, 2020 22:37    Sujet du message: Gaul,e et le gouverneemnt Petain Répondre en citant

Archibald, tu es sûr que ce n'était pas sur les brésiliens, ce sketche?
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 628
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 02:31    Sujet du message: Répondre en citant

Zemmour qui à beaucoup de talents sur d'autres sujets, là se trompe complètement.
Comme un homme aussi cultivé que lui peut se tromper à ce point ??
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3490
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 02:41    Sujet du message: Répondre en citant

GAULLISTE 54 a écrit:
Zemmour qui à beaucoup de talents sur d'autres sujets, là se trompe complètement.
Comme un homme aussi cultivé que lui peut se tromper à ce point ??

Quand on voit combien de prix Nobels, de grands universitaires allemands ont succombé aux "charmes" du nazisme... Pas de quoi s'étonner.

Alors loin de moi de prêter des opinions aussi extrêmes à Zemmour. Je souligne juste que, indépendamment de l'intellect, même les esprits les plus brillants peuvent se fourvoyer même de bonne foi sous la pression d'un affect par trop stimulé.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Hendryk



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Messages: 1263
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 09:47    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Il se trouve encore beaucoup de néo-vichyste en France, uni notamment par l'anglophobie.

Dans le cas de Zemmour, pas besoin de chercher très loin pour trouver le pétainiste en lui. Et, en effet, il est loin d'être le seul.
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1358

MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 10:04    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

Quand on voit combien de prix Nobels, de grands universitaires allemands ont succombé aux "charmes" du nazisme... Pas de quoi s'étonner.
[/quote]

De memoire deux grands intellectuels contribuerent et saluèrent l'arrivée d'Hitler au pouvoir : le philisophe Heidegger et le juriste Schmitt. Les deux devinrent membres du parti nazi en 1933.
Quant aux autres, il y eu bien sur des sympathisants nazis chez les penseurs volkisch mais pour beaucoup d'autres le choix etait entre la collaboration ou l'exil. Dans le cas particulier des Nobel, j'ai le souvenir de deux laureats ( des physiciens ) qui cacherent leurs medailles en les envoyant à l'etranger ce qui etait un dlit..
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3761
Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 10:08    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
demolitiondan a écrit:
Il se trouve encore beaucoup de néo-vichyste en France, uni notamment par l'anglophobie.

Dans le cas de Zemmour, pas besoin de chercher très loin pour trouver le pétainiste en lui. Et, en effet, il est loin d'être le seul.


Avec sa mère et son père, le Capitaine se retrouve souvent à penser que Monsieur Zemmour est un être profondément nostalgique qui est né 50 ans trop tard. Il aurait très heureux de venir au monde et de grandir dans la France triomphante de l'entre-deux guerres avec son empire colonial glorieux et pimpant. Ou le mâle blanc hétérosexuel catholique était tout puissant, ou les femmes et les minorités savaient se tenir à leur place, ou les noirs et les arabes restaient chez eux ou on s'occupaient à les civiliser, etc, etc, etc.....
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7561

MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi on discute de ça?
Sérieusement?
Un homme aux idées "connues" prend un des plus grands patriotes de l'histoire moderne et insinue (aucune preuve) sur la base d'un témoignage peu fiable que de Gaule aurait fondé la France Libre parce que Pétain ne l'aurait pas mis dans son gouvernement... avec le fort sous-entendu que de Gaule n'aurait agi que pour se faire mousser?

Qui cherche réellement à se faire mousser dans cette affaire ?

Sachons raison garder!

Une telle pantalonnade ne devrait remporter qu'une réponse adaptée:

Un silence méprisant
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4437

MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Hendryk a écrit:
demolitiondan a écrit:
Il se trouve encore beaucoup de néo-vichyste en France, uni notamment par l'anglophobie.

Dans le cas de Zemmour, pas besoin de chercher très loin pour trouver le pétainiste en lui. Et, en effet, il est loin d'être le seul.


Avec sa mère et son père, le Capitaine se retrouve souvent à penser que Monsieur Zemmour est un être profondément nostalgique qui est né 50 ans trop tard. Il aurait très heureux de venir au monde et de grandir dans la France triomphante de l'entre-deux guerres avec son empire colonial glorieux et pimpant. Ou le mâle blanc hétérosexuel catholique était tout puissant, ou les femmes et les minorités savaient se tenir à leur place, ou les noirs et les arabes restaient chez eux ou on s'occupaient à les civiliser, etc, etc, etc.....


bingo. Un white supremacist mais a la française.

C'est vrai que pour le mâle - blanc - WASP des années 50, les temps sont durs... (comme les oeufs, diraient les traducteurs de Ken le survivant mais je disgresse)

En effet et de manière stupéfiante, son petit-fils en 2020 gagne... moins que lui.
Je veut dire, ledit mâle - blanc - WASP des années 50 pouvait se payer
- l'assurance de santé privée
- la maison
- la voiture
- financer madame qui est ménagère à la maison
- financer les études des trois gosses

Aujourd'hui, son petit-fils ne peut plus. Les entreprises et autres Jeff Bezos s'accaparent la richesse de façon éhontée (purée, 130 milliards de dollars !!!) et lui il ne lui reste que des boulots minable et des frais de santé et d'université exorbitants.

Sauf que... il ne comprends pas ça. Et il préfère blâmer les [insérer minorités ayant acquis des droits après 1960 ICI]
c'est a dire
- noirs
- femmes
- homos et LGBT
- immigrés / latinos / etc.

La France est différente bien sur mais le mal est fondamentalement le même -

LE SENTIMENT DE DÉCLASSEMENT ET D'ABANDON.

Par chez nous et malgré la couverture sociale ce sentiment s'exprime plutôt par la fracture numérique entre les métropoles qui ont tout et les campagnes qui restent en rade. Et les déserts médicaux et les services publics qui foutent le camp.
Bordeaux vs le reste de l'Aquitaine, Landes en tête. Flagrant. Sortez du cercle de 40 km autour de la CUB et plaf, les offres d'emplois disparaissent.
Aussi SOS médecins, bon sang. Tellement pratique ce truc... a Bordeaux. Dans les Landes - connait pas.

Les gilets jaunes, les Zemmours, les Ménards, le FN-RN... la racine du mal est la même.

LE SENTIMENT DE DÉCLASSEMENT ET D'ABANDON.

Mais blâmer les
[insérer minorités ayant acquis des droits après 1960 ICI]
c'est plus facile...
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1358

MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vais pas rentrer dans le discours male blanc hetero parce que cela me gave grave ( desolé pour le vocabulaire mais quitte à passer pour un reac post-colonial, ce discours me fait bondir ).
Plus interessant, la population active aux USA a augmente de ?% depuis les années 50 (je n'ai plus le chiffre precis en tête mais je peux le retrouver ) mais la masse salariale n'a pas augmente à la même vitesse bien au contraire. Resultat les salaries americains d'aujourd´hui gagnent individuellement moins que leurs pères. Une des raisons n'est pas l'existence de Jeff Bezos mais la migration des emplois industriels vers des emplois de service sous qualifiés et sous payés. Ce qui explique la performance de Trump dans la dust bell, la grande zone industrielle ou les cols bleus ont peur de disparaitre.
L'on retrouve ce phenomène politique en France avec la percée du FN/RN dans le monde ouvrier.
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