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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 10:25 Sujet du message: |
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Effectivement, c'est bel et bien une critique du cinéma hollywoodien, de ses incohérences et de son patriotisme souvent outrancier. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 10:35 Sujet du message: |
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Je dirais son patriotisme "marketing".
On peut être patriote sans déformer l'Histoire pour autant (en France, nous avons parfois des films qui sont, hem, non-patriotes en déformant l'Histoire dans l'autre sens). _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 10:37 Sujet du message: |
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Et Hollywood n'est le seul à avoir ce genre de travers. Tous les pays anglo-saxons ont tendance à voir certaines de leurs productions télévisuelles ou cinématographiques passer sous les fourches caudines de la représentation obligatoire des groupes minoritaires pour pouvoir accéder au marché américain à l'export. Dans la série "Les Tudors", il y a notamment une scène ou on peut voir à la cour de Henri VIII un aristocrate noir en arrière plan. Alors qu'a l'époque, on ne devait même pas en trouver dans les ports. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 10:43 Sujet du message: |
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Le premier aristocrate noir en Europe, c'est Abraham Annibal et c'est dans la Russie du XVIIIème siècle. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1052 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 10:48 Sujet du message: |
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Dans ce genre de film, les gens recherchent plus l'action que le réalisme historique, meme si parfois c'est flagrant. _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4064 Localisation: La Baule
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 10:51 Sujet du message: |
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DMZ a écrit: |
Ah ! Dernier point, le commandant est bien trop vieux, c'était des jeunes à peine sortis de formation qui étaient mis sur ces navires.
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Non, non, ça c'est réservé aux commissaires des séries policières bien franchouillardes genre Navarro, Cordier... La retraite à 80 ans! _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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fhaessig
Inscrit le: 15 Jan 2013 Messages: 227 Localisation: leiden (NL)
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 11:34 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Le premier aristocrate noir en Europe, c'est Abraham Annibal et c'est dans la Russie du XVIIIème siècle. |
Hem, il y en a eu en Espagne avant la Reconquista. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 11:53 Sujet du message: |
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fhaessig a écrit: | Anaxagore a écrit: | Le premier aristocrate noir en Europe, c'est Abraham Annibal et c'est dans la Russie du XVIIIème siècle. |
Hem, il y en a eu en Espagne avant la Reconquista. |
Heu, "basanés", bien sûr, mais noirs ??? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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fhaessig
Inscrit le: 15 Jan 2013 Messages: 227 Localisation: leiden (NL)
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 13:33 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | fhaessig a écrit: | Anaxagore a écrit: | Le premier aristocrate noir en Europe, c'est Abraham Annibal et c'est dans la Russie du XVIIIème siècle. |
Hem, il y en a eu en Espagne avant la Reconquista. |
Heu, "basanés", bien sûr, mais noirs ??? |
Pour le meme raison qu'il y a eu des pharaons noirs (très peu).
La nubie faisait partie du califat. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9376 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 17:17 Sujet du message: |
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Je ne sais pas si on peut qualifier les nubiens du même titre que les africains sub-sahariens. Pour en avoir croisé, je peut vous assurer que c est une ethnie totalement à part. J en avais touché un mot autrefois... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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delta force
Inscrit le: 07 Juin 2009 Messages: 580 Localisation: france Gironde
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 17:18 Sujet du message: |
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en allant sur la page wiki du film on arrive à sa source : à savoir le roman "the good sheperd" écrit par C. S. Forester et sorti en 1955
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/The_Good_Shepherd_(novel)[/url]
si j'en crois le court résumé
- le commandant du destroyer us est un officier de carrière plus âgé que les autres commandants de l'escorte, il est leur supérieur car il le plus ancien dans le grade le plus élevé or il n'a aucune expérience de la guerre (ses collègues sont au combat depuis plus de 2 ans)
- c'est un dévot (comme tous les autres héros de Forester) donc il prie ; les conditions de combat l'en empêchent ce qui lui cause du stress
Donc il semble - à priori- que ce commandant US a plus de fragilités que ne laisse penser la bande annonce du film (qui comme toute bande annonce appâte le chaland avec le spectacle)....
le livre est disponible en Français chez omnibus ; il est présent dans une compilation 5 romans
Le Grain de sable (1929) ; L'Odyssée de l'AfricanQueen (1935) ; Le Navire (1943) ; Bergers sur la mer (1955) ; Coulez le Bismark ! (1959) |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3242 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 17:59 Sujet du message: |
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delta force a écrit: | - c'est un dévot (comme tous les autres héros de Forester) donc il prie ; |
Je n'en suis pas sûr: le héros le plus célèbre inventé par Forester est Horatio Hornblower, lui aussi officier de marine (quoique pendant les guerres napoléoniennes) mais pas particulièrement croyant.
Alors effectivement, dans le roman dont le film est inspiré, le personnage joué par Tom Hanks est un fils de pasteur et il a la foi chevillée au corps. Le titre du roman fait visiblement référence aux Evangiles. Mais ça me froisse toujours un peu quand Hollywood fait étalage de bondieuseries. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 18:20 Sujet du message: |
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Hendryk a écrit: | delta force a écrit: | - c'est un dévot (comme tous les autres héros de Forester) donc il prie ; |
Je n'en suis pas sûr: le héros le plus célèbre inventé par Forester est Horatio Hornblower, lui aussi officier de marine (quoique pendant les guerres napoléoniennes) mais pas particulièrement croyant. |
Attention, Delta Force, le texte de Wiki dit "Unlike" - c'est à dire à la différence des autres héros de Forester.
Ce sujet me fait penser à Torpilles sous l'Atlantique et à Duel dans le Pacifique, lus tous les deux il y a un siècle ou deux, en Marabout Junior (!!!) et qui m'ont laissé des souvenirs ineffaçables.
Le premier (dont la fiche wiki sur le film ne dit pas un mot !!!) est de l'Anglais D.A. Rayner et le destroyer, américanisé dans le film, est anglais, of course.
Le second est d'un Australien, JE McDonnel, et décrit un duel entre un DD… australien et un sous-marin allemand en balade aux antipodes avec à bord un officier japonais, nettement plus sympa que le capitaine allemand (et nazi) du sous-marin. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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bonatti
Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 301 Localisation: haute savoie
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 18:23 Sujet du message: greyhound |
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oui j ai le livre je crois qu il s agit d une histoire appellée bergers sur la mer recit par le chef d escorte du combat contre une meute de sousmarin c est du sous mer ruelle Forester &a aussi ecrit les aventures du capitaine HORNBLOWER le recit est bien documenté mais n a pas la puissance de l experience vecue la mer cruelle
la meilleure histoire dans ce recueil reste le grain de sable excellent tres uchronique de la destruction en 1914 des cuirasses allemands dans l atlantique sud _________________ mes défauts sont éclatants car superficiels |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4064 Localisation: La Baule
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Posté le: Dim Mar 08, 2020 19:19 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: |
Ce sujet me fait penser à Torpilles sous l'Atlantique et à Duel dans le Pacifique, |
Pour assaisonné le tout je rajouterais bien un soupçon d' Ouragan sur le Caine pour l'usure des officiers de carrière anciens face à des jeunes issus de milieux différents... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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