Fantasque Time Line

[loic]

Tout est une question de contexte : si les Anglais continuent de se battre en France, il faut les soutenir.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[JPBWEB]

[solarien]

Le premier problème avec la ligne Weygand, c'est que les allemands tenait les 3 axes de passage de la Somme, Abbeville, Amiens et Péronne.
C'est d'ailleurs pour cela que les français vont contre-attaquer durant toute la bataille de Dunkerque d'abord pour tenter de libérer la poche puis après pour détruire les points de passage allemands.
Donc impossible de détruire les ponts sauf bombarder les villes.

Ensuite, la ligne Weygand pouvait tenir mais il lui manquait 2-3 DCr ou DLM pour détruire les pointes blindés allemandes chargé d'exploiter la percée.

Maintenant, si on prend un scénario ou l'EM français est plus compétent et réussi a évacué une partie des DLM du Nord avant la prise de Abbeville, alors oui, la ligne Weygand aurait pus tenir, surement pas indéfiniment mais probablement 1 semaines voir plus.

[deLattre]

[Archibald]

Pour la RAF c'est le problème de toute les forces aériennes durant cette guerre: comment casser du Panzer ?
Désolé mais le Blenheim et le Battle, ça n'est pas la bonne méthode.
Comme j'ai dit dans un autre post, pour casser du char par voie aérienne, pas de remède miracle, et a chacun son bricolage... P-47, Il-2, Stuka avec des cannons, HS-129, Typhoon avec des roquettes...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Imberator]

[deLattre]

[solarien]

Lors de la percée des Ardennes mais on est pas dans cette TL.

Maintenant, si on considère qu'a partir du moment ou les anglais décide de replier leur force vers Dunkerque et qu'ils ont besoin d'une couverture aérienne, cela peux changer la donne.

Si le ciel devient neutre, les troupes françaises peuvent se déplacer librement sur un territoire qu'il contrôle, a l'inverse, les allemands devront faire plus attention car ils seront aveugle et privé d'un soutien quasi immédiat important, donc on aurait une mobilité française plus importante et une mobilité allemande plus faible.

Cela ouvre des perspective, soit les français décide de faire un camp retranché et d'évacuer le plus d'homme et de matériel car ils ont maintenant le temps pour eux, soit il décide de pousser au sud pour rejoindre Abbeville.
D'ailleurs, cela pourrait aussi avoir un impact sur les combat autour d'Abbeville car avec une avion alliées qui survole le ciel, les allemands ne pourront pas prendre le risque d'utiliser leur 88 en masse pour détruire du char B1, car ils pourraient se faire détruire par des avions.
Or sans cela, les français vont reprendre Abbeville sans difficulté, s'ouvrant une porte sur le cul des allemands, une possibilité d'échappatoire pour les troupes à Dunkerque et une position forte, donc un moyen de renforcer les autres points de passage allemands sur la Somme.

De belle TL possible.

Sachant que dans une telle situation, la Luftwaffe serait dans l'obligation d'arrêter toute offensive aérienne a partir de la mi-Juin, peut être même plus tôt.

[Archibald]

Ce scénario de "crever la poche de Dunkerque / encerclement du côté d'Abbeville" n'a jamais vraiment été exploré a ma connaissance.
Pour l'instant les scénarios "la France ne coule pas en 1940, ou sauve l'honneur" se divisent en trois catégories

Scénarios A
- avant le 19 mai 1940 (le jour ou les allemands touchent la côte)
Ca peut aller du 30 janvier 1933 a ce jour fatidique, avec divers scénarios explorés ici et sur ATF1940 et AH.com (A blunted sickle, la victoire en rêvant, Maréchal Petsch...)

Scénarios B
- entre le 9 mai 1940 et le 19 - la percé de Sedan n'a pas lieu ou elle est repoussée

Scénario C
- après Dunkerque - la métropole est foutue, vive la FTL

Ici on ouvre une sorte de "scénario B prime" - après Abbeville mais avant la FTL, en quelque sorte.

Le plan Weygand, justement. Pour mémoire, OTL il n'eut tout simplement pas le temps de l'appliquer, durant la semaine critique - 21 - 28 mai 1940. Entre Rommel qui avance trop vite et les Britanniques qui foutent le camp d'Arras... après avoir eu leur propre Abbeville, avec les Matildas dans le role des B1. Seul le 88 mm peut les arrêter.

Figurez vous que je m'était demandé ce que De Gaulle et sa DCR avaient bien pu faire, justement, entre Moncornet (le 16 mai) et Abbeville (le 28 mai).
J'avais trouvé un site retraçant leur itinéraire. Vers le 23 mai ils n'étaient qu'a 80 km au sud d'Arras et des britanniques...

https://www.chars-francais.net/2015/index.php/journaux-de-marche/liste-des-journaux?task=view&id=596

Ailly sur Noye - a 80 km au sud d'Arras. LA 4eme DCR stationnait la bas le 22-23 mai.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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[Archibald]

Je pense tenir un début de scénario possible.

Il s'agit d'additioner les combat d'Arras et ceux d'Abbeville, ou OTL le scénario fut le même! Matilda ou B1 ne furent arretés que par les 88 mm.

Maintenant, si on occupe les 88 mm avec la RAF ou l'Armée de l'Air, comme noté plus haut ils ne pourront pas défoncer les Matildas et B1.

Et là ça peut faire mal... Panzers ou canons antitanks allemands étaient impuissants. Sur le B1, c'est bien connu (Stonne !), mais les Matildas britanniques étaient pareils.
Si les 88 ne sauvent pas la journée, ça peut basculer...

En gros, si les Britanniques ne se carapatent pas d'Arras trop vite (au nord) et si De Gaulle (au sud, Ailly sur Noye) reçoit des renforts pour se reconstituer après Moncornet mais avant Abbeville OTL... quel jour serait le mieux ? 23 mai ? 24 mai ?

Qu'en pensez vous ?

Entre le dégagage de Gamelin et la prise de fonction de Weygand, un autre élément perturbateur est la mort de Gaston Billotte dans cet accident idiot. Le 19 mai aussi !
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[requesens]

Dans un rôle d’empêcheur de tourner en rond.
Quelque chose m’échappe. Comment la RAF et l’AdA font-elles pour tout à coup disputer la maîtrise du ciel aux allemands et arriver à une situation d’équilibre?.
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."

[Imberator]

[deLattre]

[loic]

deLattre, un oubli pour ce dernier message ?
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[deLattre]