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deLattre
Inscrit le: 09 Oct 2013 Messages: 22
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Posté le: Ven Fév 28, 2020 19:52 Sujet du message: Le miracle de la ligne Weygand |
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La plupart des historiens professionnels s'accordent pour dire que la bataille de France était perdue une fois l'evacuation de Dunkerque terminée. Peut-on faire un argument en faveur de la vue opposée? A la veille de Fall Rot, Weygand avait-il une chance de stopper la Wehrmacht sur la Somme et l'Aisne?
Par exemple, sur le secteur Amiens-Abeville, ou la première véritable percée Allemande eu lieu (grâce au 15e corps du général Hoth), les Français auraient-ils pu éviter la catastrophe en stationnant leur reserves blindées plus proches du front, en détruisant tout les ponts sur la Somme ou en renforçant les unités en places en ponctionnant d'avantage la ligne Maginot?
Dernière édition par deLattre le Ven Fév 28, 2020 21:49; édité 2 fois |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8996 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Fév 28, 2020 20:49 Sujet du message: |
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À priori non, car une bonne partie des meilleures unités et de leur matériel ont été perdues au nord. La Ligne Maginot a déjà perdu une partie de ses troupes et elle ne peut pas résister à un assaut déterminé. En fait, la ligne a été conçue pour éviter une attaque surprise et permettre ainsi de mobiliser en bon ordre.
Au pire, les Allemands seraient passés par la Suisse. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Fév 28, 2020 22:22 Sujet du message: |
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Un peu tard à cette époque - le GA de Condé est déjà tout bien entamé par les prélèvements et la Maginot tout sauf une muraille impénétrable. Surtout sans troupes d'intervalles. La seule hypothèse à étudier finalement (hormis la FTL), c'est le maintien en Belgique et la contre-attaque sur les flancs. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Sam Fév 29, 2020 05:36 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Un peu tard à cette époque - le GA de Condé est déjà tout bien entamé par les prélèvements et la Maginot tout sauf une muraille impénétrable. Surtout sans troupes d'intervalles. La seule hypothèse à étudier finalement (hormis la FTL), c'est le maintien en Belgique et la contre-attaque sur les flancs. |
Oui, mais le maintien en Belgique, qui est en effet une option qui se defend, du moins un temps, suppose la capacité de ravitailler un camp retranché par la mer, pour supporter le BEF, l'armée belge et les armées françaises qui s'y trouvent. Malheureusement, il n'y a pas de port de bonne capacité qui permette de le faire. Le trafic maritime belge d'avant guerre passait par Anvers, dont l'accès dépend des bouches de l'Escaut, aux mains des Allemands. Zeebruges existe, mais n'est pas le port moderne à haute capacité que nous connaissons aujourd'hui. Ostende n'a qu'une capacité marchandises assez modeste, comme Calais et Dunkerque.
De plus, l'accès maritime est rendu difficile par les bancs de sable, qui obligent les navires à longer la côté plutôt que d'approcher le port a la perpendiculaire. C'est ce qui a rendu l'évacuation de Dunkerque si dangereuse, la nécessité d'exposer longtemps les navires aux attaques de la Luftwaffe. Et bien sur, il faudrait déployer des forces aériennes conséquentes pour contester à celle-ci la maîtrise du ciel. Mais je suis également d'avis que tout ca mériterait qu'on s'y penche plus en détail. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Fév 29, 2020 08:42 Sujet du message: |
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On parle bien ici d une contre-attaque de flanc et de rétablissement de liaison avec la France. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Sam Fév 29, 2020 10:01 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | On parle bien ici d une contre-attaque de flanc et de rétablissement de liaison avec la France. |
Oui, bien sur. Une percée de part et d'autre genre Demiansk (reussie) ou Stalingrad (ratee) pour retablir la situation, en isolant si possible la pointe adverse. Impossible hélas de se maintenir en Belgique très longtemps. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Fév 29, 2020 10:39 Sujet du message: |
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Le but étant d evacuer le GA1 pour se rétablir sur la Somme. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Sam Fév 29, 2020 11:11 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Le but étant d evacuer le GA1 pour se rétablir sur la Somme. |
Le BEF suivrait-il le mouvement? Et quid de l'Armée Belge? _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Fév 29, 2020 11:20 Sujet du message: |
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Tout cela s etudie - je ne prétend pas avoir toutes les réponses ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Sam Fév 29, 2020 11:46 Sujet du message: |
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Comment voyez-vous les choses, une sorte de camp retranché de Salonique-sur-Escaut?
Les questions que je me pose sont:
Comment des alliés acculés dos à la mer pourraient préserver suffisamment de capacités offensives pour attaquer les forces allemandes?
Comment ravitailler plus ou moins un demi-million d’hommes voire plus entassés sur la côte belge?
Qu’en est-il de l’équipement lourd, en particulier les chars?
En cas d’attaque française que font les anglais et les belges? Le tropisme anglais du repli vers la mer est historiquement fort, le BEF accepterait-il de quitter la protection relative de la RN et de la RAF pour s’aventurer dans une bataille en espace ouvert? _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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deLattre
Inscrit le: 09 Oct 2013 Messages: 22
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Posté le: Sam Fév 29, 2020 12:01 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | demolitiondan a écrit: | Le but étant d evacuer le GA1 pour se rétablir sur la Somme. |
Le BEF suivrait-il le mouvement? Et quid de l'Armée Belge? |
Notons que l'evacuation du GA1 fut préconisé par Weygand, notamment lors de la conférence d'Ypres du 21 Mai. Mais ce plan ne vit jamais véritablement le jour - peut être en partie a cause d'une mauvaise communication au niveau du haut commandement. Ainsi, aucune tentative ne fut faite pour accompagner la tentative de percée vers le sud a Arras, le 22 Mai, d'une attaque vers le nord. Certes, les forces Françaises disponibles a cet effet représentait tout au plus deux divisions. Mais il n'aurait probablement fallut que relativement peu de renforts pour transformer Arras en une victoire Allié. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Fév 29, 2020 12:46 Sujet du message: |
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Je pensais précisément à cette tentative d arras. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Kenneth MacKenzie
Inscrit le: 20 Mar 2010 Messages: 105
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Posté le: Sam Fév 29, 2020 14:10 Sujet du message: |
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détail
Dernière édition par Kenneth MacKenzie le Lun Juil 17, 2023 20:42; édité 1 fois |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8996 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Fév 29, 2020 14:25 Sujet du message: |
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Les divisions SS à leurs débuts sont des unités médiocres.
Pour le repli de l'armée belge en France, il a déjà eu lieu pendant la 1ère GM et par ailleurs, la réserve de recrutement, le gouvernement et d'autres institutions (l'or belge ...) et de nombreux civils ont été repliés également.
Il est clair que la décision de contre-attaque doit être pris dès que l'axe de la progression allemande vers la Manche (et non pas de percée vers Paris) est compris. Pour le reste, la RAF peut intervenir depuis la GB sur quasiment toute la bande côtière française. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Sam Fév 29, 2020 14:32 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Pour le reste, la RAF peut intervenir depuis la GB sur quasiment toute la bande côtière française. |
OTL Churchill a préféré la garder en réserve comme dernier recours pour la défense du Royaume-Uni. Pourrait-il en aller autrement ici ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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