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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9238

MessagePosté le: Jeu Fév 06, 2020 19:00    Sujet du message: J'ai été publié... Répondre en citant

C'est ici.
https://www.thespacereview.com/article/3875/1

Et ça cause de quoi me dirait vous ? d'une idée qui me trotte dans la tête depuis 2012...
Appliquer le ravitaillement en vol des avions militaires, à un lanceur spatial.

L'idée de base: marier un Airbus A320 et une fusée Ariane pour avoir, tout simplement, un truc comme l'Orion III de Kubrick et Clarke dans 2001. Il décolle d'une piste (comme un avion) puis allume une fusée et va en orbite.

Ca a l'air bête comme ça mais - pour faire bref, ou tenter de... - pour rester en orbite il faut accélérer jusqu'à 9 km par seconde.

9 km par seconde. Claquez des doigts, et paf, une traversée de Paris.

9 km par seconde soit
- 32 400 km/h
- Mach 26
- 10 fois le Concorde, 8 fois le SR-71, 4 fois le X-15... non c'est pire en vrai, car l'équation des fusées n'est pas linéaire mais logarithmique, comme les tremblements de terre ou les décibels. C'est plutôt 20 fois l'énergie... une horreur.

Bref la dépense d'énergie est tellement épouvantable, notre avion-fusée devrait consacrer +90% de son poids à ses réservoirs et ce qu'il y a dedans. Beaucoup trop lourd pour décoller et accélérer.

A moins de... sacrifier ces foutus réservoir, et tricher - en envoyant un deuxième avion-fusée, frère jumeau, avec une perche de ravitaillement. Et va s'y que je t’enquille le panier comme un Rafale derrière un Boeing.

Problème: ravitailler OU et QUAND ?

Et c'est là l'astuce... entre la terre et le ciel, entre l'avion et l'orbite - en vol suborbital.
Et au dessus de l'atmosphère, donc hors des turbulences, ondes de choc, et autre joyeuseté du vol atmosphérique. En gros, durant un fragment d'orbite - pas assez pour boucler un tour de Terre, mais juste assez long - 4 minutes - pour prendre juste assez de carburant.

Et au passage, entuber l'équation des fusées, qui est une garce monumentale, avec un beau logarithme dedans pour rendre la dépense d'énergie exponentielle. Comme si 9 km/s n'était pas assez difficile à atteindre, comme vitesse !!!
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1922

MessagePosté le: Jeu Fév 06, 2020 20:14    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
The final objective being to make a rocketplane as easy to handle as a Boeing 737, from runway to orbit.


Sérieux?
C'est une blague ou c'est pour être acceptable dans le milieu anglo saxon?

Sinon c'est effectivement très bien pensé, surement moins cher que ce qui ce fait aujourd'hui pour les charges les plus lourdes et je te verrais bien à l'origine d'une co-filiale Airbus-Ariane Espace qui s'appellerait Orbital Air... en référence à une vieille idée qui traîne depuis des décennies dans le monde du jdr cyberpunk.


Dernière édition par Finen le Jeu Fév 06, 2020 21:05; édité 1 fois
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Clappique



Inscrit le: 05 Mar 2017
Messages: 212
Localisation: Sud de la Durance

MessagePosté le: Jeu Fév 06, 2020 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

Congrats !

Superbe idée, légèrement barrée, mais bon .... je soupçonne que les membres de ce forum sont tous légèrement .... atypiquement créatifs, on va le dire comme çà Laughing Laughing Laughing
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Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi.
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Van Gogh



Inscrit le: 09 Juil 2014
Messages: 190

MessagePosté le: Jeu Fév 06, 2020 21:36    Sujet du message: Répondre en citant

Idée intéressante et article sympa...
Juste au moment où la solution de longue date (la fusée 'simple' et jetable) est remise en question par des entrepreneurs tout fous et riches et quand les agences pourraient rechercher d'autres idées hors de la boite. Je dis : à tester, POUR LA SCIENCE !

Sinon est-ce qu'il existe une version pdf à téléchgerger et garder au chaud ?
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9246
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Jeu Fév 06, 2020 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

Toujours heureux de voir un estimé collègue publié. Surtout avec pareil niveau. J ai moi-même un projet de roman, qu il me faudra bien finir un jour !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Ven Fév 07, 2020 05:07    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi voir petit ?

Si tu remplaces le couple porteur-ravitailleur A320 par un autre duo à base d'A380 tu devrais pouvoir embarquer un lanceur plus lourd et augmenter considérablement la masse utile satellisable. Non ?


J'avais aussi vu un projet de ce genre. En gros il s'agissait de deux avions de ligne avec des fuselages réduits et accolées via une aile centrale, genre catamaran, qui supportait un lanceur de petite capacité en position "ventrale".
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Alias



Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 792
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman

MessagePosté le: Ven Fév 07, 2020 09:01    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
J'avais aussi vu un projet de ce genre. En gros il s'agissait de deux avions de ligne avec des fuselages réduits et accolées via une aile centrale, genre catamaran, qui supportait un lanceur de petite capacité en position "ventrale".


C'est le projet Virgin Galactic, non?
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2771
Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Ven Fév 07, 2020 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

Tsss!


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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Fév 07, 2020 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Moi aussi je voudrais être un monsieur sérieux quand je serai grand.

En attendant que ça arrive, je félicite notre confrère Archibald, d'une part pour avoir été publié, et d'autre part son imagination 8)
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With Iron and Fire disponible en livre!
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Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 2824
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Ven Fév 07, 2020 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

Sérieux? surtout pas…

Ce qui n'empêche pas de faire les choses sérieusement, faut pas mélanger.
Laughing
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9238

MessagePosté le: Ven Fév 07, 2020 19:08    Sujet du message: Répondre en citant

Merci a tous !

Citation:
. J ai moi-même un projet de roman, qu il me faudra bien finir un jour !


Moi aussi j'ai un roman, depuis 2008 (la version "fiction" et élargie de ce qui a été publié ci dessus) mais je suis bloqué... dans mon cas, j'ai TROP de matière, entre 900 et 1800 pages, plus 5000 pages de notes. C'est juste écrasant. Plus je suis coincé entre le français et l'anglais...
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9238

MessagePosté le: Sam Fév 08, 2020 08:02    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
Citation:
The final objective being to make a rocketplane as easy to handle as a Boeing 737, from runway to orbit.


Sérieux?
C'est une blague ou c'est pour être acceptable dans le milieu anglo saxon?


Option 2. Mais pas le MAX, hein, celui qui fait des trous dans le sol façon F-104...
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9238

MessagePosté le: Sam Fév 08, 2020 08:03    Sujet du message: Répondre en citant

Van Gogh a écrit:
Idée intéressante et article sympa...
Juste au moment où la solution de longue date (la fusée 'simple' et jetable) est remise en question par des entrepreneurs tout fous et riches et quand les agences pourraient rechercher d'autres idées hors de la boite. Je dis : à tester, POUR LA SCIENCE !

Sinon est-ce qu'il existe une version pdf à téléchgerger et garder au chaud ?


Yes pour le Pdf. Y a la version "compactée" et la version "king size" (non, pas 1500 pages quand même, juste 30).
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9238

MessagePosté le: Sam Fév 08, 2020 08:07    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Pourquoi voir petit ?

Si tu remplaces le couple porteur-ravitailleur A320 par un autre duo à base d'A380 tu devrais pouvoir embarquer un lanceur plus lourd et augmenter considérablement la masse utile satellisable. Non ?


J'avais aussi vu un projet de ce genre. En gros il s'agissait de deux avions de ligne avec des fuselages réduits et accolées via une aile centrale, genre catamaran, qui supportait un lanceur de petite capacité en position "ventrale".


Stratolaunch et White Knight 1 et 2.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9238

MessagePosté le: Sam Fév 08, 2020 08:09    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
Tsss!


Dans le film (nanar serait plus approprié mais contrairement a l'exaspérant Mission to Mars y a du second degré) Red Planet avec Val Kilmer, le cosmonaute remonte en orbite a califourchon sur une sonde robotique de retour d'échantillon. Et Luna 15, ben c'était ça aussi.
Donc le journaliste dans le dessin (Gotlieb, vu la coccinelle ?) était visionnaire !
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