| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 1126
Localisation: Sur un piton
|
 Posté le: Dim Déc 15, 2019 12:32 Sujet du message: |
 |
|
On n'envisage pas assez à mon avis le degré de puissance de TKC face à son administration et aux seigneurs de la guerre. Si FTL la Chine est plus puissante, ces gens-là voudront se payer sur la bête, encore plus qu'OTL. Dans ces conditions, il n'est pas dit que le gouvernement chinois s'en sorte aussi bien qu'on ne paraît l'envisager pour l'instant.
Concernant le Liaoning, mes confuses. Je pensais davantage au Shandong. Mes confuses aussi pour le spasme que je retiens avec peine quand je lis "ce sont là des territoires chinois dont les occidentaux ne peuvent disposer à leur convenance". Car c'est tout l'inverse qui va se produire. On va diviser la Chine en zones d'influence et personne n'aura son mot à dire.
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
| Posté le: Dim Déc 15, 2019 12:49 Sujet du message: |
|
|
| ciders a écrit: | | Attention à ne pas calquer aveuglément les prismes occidentaux de la Guerre Froide. OTL, la Corée du Sud est un joyeux camp de travail à ciel ouvert digne, d'abord avec le père Rhee puis avec le général Park. Ca n'a rien d'un système démocratique ! Et jusqu'aux années 1970, c'est la Corée du Nord communiste qui s'en sort le mieux, ce qui amène à des incongruités comme des gens qui partent vers le Nord depuis le Sud. Je ne parle pas des soulèvements et révoltes matées dans le sang par les dictateurs sud-coréens successifs, choses cachées durant des décennies et que l'on redécouvre à peine. De fait, il n'est pas dit qu'une Corée unifiée sous régime communiste ne soit pas à l'inverse de ce que l'on pourrait penser une sorte de phare attirant les réfugiés... chinois et japonais. |
Et les boat-people qui fuyaient le Vietnam, ils en regrettaient le brillant caractère démocratique ? Et la grande majorité des cubains fuyant le régime de Castro ne se seraient-ils pas pleinement satisfaits qu'un nouveau Batista reprenne en main La Havane ? L'aspect démocratique ici n'a, quoi qu'on se l'imagine en occident, hélas, que bien peu d'importance.
L'aspect économique lui est par contre prépondérant. Alors certes historiquement jusque dans les années 70 la Corée du nord est celle des deux qui est la mieux lotie de ce point de vue. Mais par définition dans le sud le niveau de vie après-guerre était bien modeste et les espoirs d'une prochaine prospérité communiste conjugués du coup en un futur alléchant pour beaucoup mais incertain.
En fait en plus de l'aspect économique c'est la nature sociologique des boat-people qu'il faut étudier. La plus part d'entre-eux faisaient partie de ce que les rouges appelleraient l'ennemi du prolétariat : propriétaires fonciers, petits ou grands commerçants et entrepreneurs, fonctionnaires du régime réactionnaire destitué,... Bref tous ces gens qui voyaient dans le capitalisme, fut-il dans l'immédiat moins prospère dans les régions qu'ils habitaient que ce que pouvait leur promettre le communisme, un moyen de maintenir ou mieux d'améliorer sensiblement tôt ou tard leur niveau de vie, et dans tout les cas un système bien plus apte à leur fournir les opportunités de promotion sociale et même culturelles (liberté de culte, principalement) auxquelles ils aspiraient.
Et on ne parle pas de la majorité de la population. Car, comme à Cuba et au Vietnam, nombreux dans les classes dites prolétariennes et dans la petite paysannerie auraient pu être séduits par les promesses socialistes. Mais de cette petite minorité si active et déterminante qui nourrit en grande partie à elle seule le dynamisme économique des pays de libre entreprise.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Dernière édition par Imberator le Dim Déc 15, 2019 13:21; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 1126
Localisation: Sur un piton
|
| Posté le: Dim Déc 15, 2019 13:17 Sujet du message: |
|
|
Je dis juste que comparer les boat-people vietnamiens avec les réfugiés coréens de 1947 est aussi logique que d'évaluer la valeur au combat d'un Panzer VI avec celle d'un Tortank shiny.
La Corée du Sud d'avant Park est au mieux une république bananière (sans bananes). Le régime de Rhee est une catastrophe totalitaire tenue à bout de bras par le commandement militaire américain de Corée. Il s'effondre d'ailleurs dès le moment où l'US Army le considère comme générant plus de problèmes que de stabilité. En 1945, la Corée sous occupation américaine est essentiellement tenue par d'anciens collaborateurs pro-japonais maintenus en place par les Américains et qui se signalent guère par leur appétence démocratique. Attention aussi à ne pas considérer le boat-people type comme un fils d'ancien propriétaire déraciné par la police politique. Les gens qui fuient la Corée du Sud vers le Nord vont du musicien au journaliste en passant par l'ouvrier agricole. Du reste, le totalitarisme nord-coréen ne se met pas en place tout de suite. Kim Il-sung ne prend véritablement ce tournant qu'après avoir évincé les oppositions pro-chinoise, pro-soviétique et les groupes en dehors des héritiers des partisans (organisation Kapsan par exemple). On peut dire que jusqu'en 1957, la situation s'apparente assez bien à celle d'une république populaire avec cependant un début d'accent mis sur le nationalisme coréen.
Et dernière chose, je crois qu'on mélange deux choses : la fuite envisagée de Coréens après l'unification de la péninsule sous régime communiste et avant l'unification. Qui aurait intérêt à rallier Chedo-ju en 1945 en admettant que ce soit possible ?
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
| Posté le: Dim Déc 15, 2019 14:00 Sujet du message: |
|
|
| ciders a écrit: | | La Corée du Sud d'avant Park est au mieux une république bananière (sans bananes). |
Et quid du sud-Vietnam, du Cuba d'avant Castro ?
| ciders a écrit: | | En 1945, la Corée sous occupation américaine est essentiellement tenue par d'anciens collaborateurs pro-japonais maintenus en place par les Américains et qui se signalent guère par leur appétence démocratique. |
Et comme je l'ai dit la démocratie ici n'a AUCUNE importance ou presque. C'est un tropisme purement occidento-centré que d'accorder à ce facteur une importance qu'il n'a JAMAIS eu dans la question des boat-people, et n'aura pas plus ici. Et si tu veux rajouter au nombre des candidats au départ les anciens sbires de Tokyo, cela ne fera que plus de monde à avoir une raison de prendre la mer.
| ciders a écrit: | | Attention aussi à ne pas considérer le boat-people type comme un fils d'ancien propriétaire déraciné par la police politique. Les gens qui fuient la Corée du Sud vers le Nord vont du musicien au journaliste en passant par l'ouvrier agricole. |
Attention non plus à prendre les messies pour des lanternes. Les journalistes et musiciens pro-communistes fuyant le sud vers le nord ne devaient pas être légions et certainement pas fournir le gros de ceux aspirants à vivre le bonheur socialiste.
De même à Cuba et dans le Vietnam unifié les plus enthousiastes soutiens des nouveaux régimes communistes ne devaient pas provenir de la grande bourgeoisie, du haut clergé et de la franc-maçonnerie.
| ciders a écrit: | | Du reste, le totalitarisme nord-coréen ne se met pas en place tout de suite. Kim Il-sung ne prend véritablement ce tournant qu'après avoir évincé les oppositions pro-chinoise, pro-soviétique et les groupes en dehors des héritiers des partisans (organisation Kapsan par exemple). On peut dire que jusqu'en 1957, la situation s'apparente assez bien à celle d'une république populaire avec cependant un début d'accent mis sur le nationalisme coréen. |
D'autant plus. Si le totalitarisme de la Corée unifiée n'a pas dans l'immédiat le caractère de celui qui règne dans notre bonne vieille Piongyang, cela ne laissera que plus de temps aux opposants au régime pour se faire la malle. Et si le régime n'est dans un premier temps pas plus oppressif que la Chine Populaire, ou le Vietnam Socialiste par exemple, cela suffira bien à encourager les personnes dont je parle à prendre la poudre d'escampette. Ces personnes se recruteront dans les mêmes catégories sociales qui ont soutenu le KMT et se sont enfuient lors de l'exode de la fin de la guerre civile, et celles qui se sont fait un devoir de décamper du sud-Vietnam quand ce dernier c'est effondré. Avec ici en plus tes anciens collabos pro-japonnais.
| ciders a écrit: | | Et dernière chose, je crois qu'on mélange deux choses : la fuite envisagée de Coréens après l'unification de la péninsule sous régime communiste et avant l'unification. Qui aurait intérêt à rallier Chedo-ju en 1945 en admettant que ce soit possible ? |
Tout les gens dont je te parle et dont tu semble vouloir obstinément ignorer l'existence. Les mêmes qui fuient tous les régimes communistes partout où ceux-ci se mettent en place et pour les mêmes raisons.
Et Cheju-do n'est pas une fin en soit. D’abord comme pour Taïwan beaucoup de ceux qui souhaiterait délibérément s'y rendre pourraient espérer qu'il ne s'agirait que d'un exode provisoire, et ensuite comme pour le Vietnam et Cuba, l'objectif pourrait être seulement de fuir vers l'occident (un occident incluant ici le Japon sans doute). Le regroupement et le probable maintien de bien des boat-people devrait logiquement s'imposer de lui-même comme solution "provisoire" mais devenir définitif pour bien des réfugiés.
Et encore une fois je ne parle pas d'un exode de plusieurs millions de personnes pour obtenir un retournement politique comme indiqué initialement c'est à dire un net renversement de la proportion des anti contre les pro-communistes dans l'île dans la seconde moitié des années 40.
Chéju-do à cette époque ce sont tout au plus 200.000 habitants. L'arrivée de 3 ou 400.000 réfugiés par essence anti-communistes permettra de consolider la gouvernance occidentale de l'île et de rendre vaines les aspirations des partisans d'une Corée unie sous le drapeau rouge incluant ce territoire insulaire devenus dès lors ultra-minoritaires.
Toujours dans l'hypothèse d'un débarquement occidental dans l'île avant la fin de la guerre.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 1126
Localisation: Sur un piton
|
| Posté le: Dim Déc 15, 2019 14:08 Sujet du message: |
|
|
Tu ne peux pas comparer le Cuba de Batista avec la Corée du Sud de Syngman Rhee. Là ce serait de la très mauvaise foi. Rhee a littéralement le sang de dizaines de milliers de Coréens sur les mains... et accessoirement, il a aussi sa part dans la guerre de Corée dont il se murmure avec de plus en plus d'insistance que ce ne sont peut-être pas QUE les Nord-Coréens qui aient tiré les premiers. Ou eu envie de le faire.
Sinon, on est clairement dans une discussion fermée. Je ne tiens pas à me fracasser contre le mur d'un anti-communisme primaire sans pouvoir aller au fond des choses au sujet des considérations propres à la Corée, à sa population et à son Histoire. Et comme j'ai très vaguement les nerfs en pelote ces temps-ci, je vais vous laisser gérer les Marielitos et autres boat-people.
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
| Posté le: Dim Déc 15, 2019 14:31 Sujet du message: |
|
|
| ciders a écrit: | | On n'envisage pas assez à mon avis le degré de puissance de TKC face à son administration et aux seigneurs de la guerre. Si FTL la Chine est plus puissante, ces gens-là voudront se payer sur la bête, encore plus qu'OTL. Dans ces conditions, il n'est pas dit que le gouvernement chinois s'en sorte aussi bien qu'on ne paraît l'envisager pour l'instant. |
Révise ta FTL, tu verras que les seigneurs de la guerre ont été globalement drastiquement mis au pas par le régime.
| ciders a écrit: | | Mes confuses aussi pour le spasme que je retiens avec peine quand je lis "ce sont là des territoires chinois dont les occidentaux ne peuvent disposer à leur convenance". Car c'est tout l'inverse qui va se produire. On va diviser la Chine en zones d'influence et personne n'aura son mot à dire. |
Tu devrais prendre un anti-spasmodique. Le plus puissant que tu trouveras et sans retenue. M’est avis que t'en as grave besoin !
La division de la Chine en zone d'influence oui. À titre provisoire comme OTL oui. Mais une zone d'influence provisoire et une cession territoriale définitive en bonne et due forme c'est là une tout autre chose.
Et si au final il va bien FTL y avoir une effective partition entre deux Chines, l'une communiste, l'autre Nationaliste, la chose n'a rien d'acquise en 45. Ce sera l'échec des Communistes et leur repli en territoire sous occupation soviétique qui va déterminé à postériori la division, là aussi au moins pour les occidentaux peut-être, et les nationalistes sans doute, envisagée comme provisoire et que la durée de la guerre froide va finalement pérenniser de facto.
Et céder le Shandong qui n'a pas de continuité territoriale avec les régions sous occupation soviétique à la fin de la guerre à une l'URSS qui n'a toujours pas en Asie de flotte digne de se nom pour lui permettre de se maintenir durablement dans la péninsule, Staline n'en voudra pas. Il préfèrera de très loin une Corée du sud définitivement sous son autorité qu'une province chinoise qu'il sera difficile de tenir sous tutelle le jour où la Chine sera réunifiée, hypothèse probable à l'époque, et que ce soit sous une bannière ou sous l'autre.
De leur côté les occidentaux ne voudront pas abandonner cette région, purement chinoise, là où pour la Mandchourie il y a matière à débat, sachant que démographiquement elle vaut bien alors deux bonnes Corée du sud.
De plus il est probable qu'une entrée des Soviétiques dans le Shandong, on l'a vu plus que problématique par la mer, aurait été précédée par une poussée à travers le Hébei qui impliquerait la libération de Pékin par les Russes. Or dans ce cas les Russes préfèreraient de loin se maintenir dans la capitale historique de la Chine et conserver tout le Hébei qui est contigu aux autres territoires qui vont de toute façon tomber provisoirement sous leur influence plutôt que de l'échanger à la place contre un Shandong isolé en territoire chinois très probablement au moins au début nationaliste et donc difficilement défendable de son point de vue.
Et bien plus que le Hébei et Pékin, les Américains sans parler des Chinois préfèreront céder toute la péninsule coréenne à Staline.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9408
|
| Posté le: Dim Déc 15, 2019 14:36 Sujet du message: |
|
|
juste mon grain de sel... la Corée du Sud en effet n'était guère démocratique. Le Park valait bien le Kim, dans les années 70.
C'est vraiment dans les années 80 que ça c'est débloqué et encore, parce que le vieux sinoque s'est fait dégommer en 1979 (sacrée année que celle là, surtout l'automne - Khomeini et l'ambassade, Saddam, La Grande Mosquée, l'Afghanistan... et celui là qui se fait assassiner le 26 Octobre).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Cor%C3%A9e_du_Sud#La_Cinqui%C3%A8me_R%C3%A9publique_(1979-1987)_et_la_transition_vers_la_d%C3%A9mocratie_(1987-1993)
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 1126
Localisation: Sur un piton
|
| Posté le: Dim Déc 15, 2019 14:45 Sujet du message: |
|
|
Je me suis arrêté à "révise ta FTL". Je vais te laisser gérer toute l'Asie en fait. Et ranger tous mes livres dont tu n'as visiblement nul besoin. 
@ Archibald : oui, une bien curieuse année que 1979. Encore que, pour la Corée, il y a encore de très gros problèmes en interne durant les années 1980 avec usage de la force contre des étudiants ou des manifestants. Problèmes qui sont en partie une des causes des attentats et tentatives d'attentats menés par la Corée du Nord pour tenter de déstabiliser le régime sud-coréen.
Qui se chargerait de l'occupation du Japon en FTL ? Il va y avoir une concurrence féroce entre marins et soldats.
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3954
Localisation: I'am back
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
| Posté le: Dim Déc 15, 2019 14:54 Sujet du message: |
|
|
| ciders a écrit: | | Tu ne peux pas comparer le Cuba de Batista avec la Corée du Sud de Syngman Rhee. Là ce serait de la très mauvaise foi. Rhee a littéralement le sang de dizaines de milliers de Coréens sur les mains... |
Mais les morts en question on s'en balance complet. La quantité de sang qui aura été versée ne conditionne en rien la composition sociologique de ceux qui aspirent dans tous les cas à fuir les régimes communistes. C'est comme si tu me disais que Hitler a été si sanguinaire qu’aucun Allemand n'aurait fuit une Allemagne unifiée sous la bannière communiste.
De toute façon tu te braques sans raison et tu fais un hors sujet caractérisé puisque ici dans notre hypothèse toute la péninsule serait directement passée de la domination japonaise à l'occupation communiste. Personne en Corée du sud n'aurait alors de référentiel aussi sanguinaire que tu voudras pour justifier préférer sans objection aucune la dictature communiste à un "autre" système.
| ciders a écrit: | | Sinon, on est clairement dans une discussion fermée. |
Oui si tu t'entêtes à la fermer. Et tu m'as l'air d'être un expert dans le domaine.
| ciders a écrit: | | Je ne tiens pas à me fracasser contre le mur d'un anti-communisme primaire sans pouvoir aller au fond des choses au sujet des considérations propres à la Corée, à sa population et à son Histoire. |
Pour le fond des choses si tu ne veux y demeurer obstinément aveugle bien sûr...
Par contre je ne te savais pas anti-communiste. Pour ma part, même si historiquement, moralement et pragmatiquement c'est pour le moins irrationnel, je me positionnement politique disons à gauche de Pol-pol, ce grand modéré à mes yeux... (j'exagère à peine)
Et soit sûr que si on devait discuter quelques temps ensemble c'est toi qui en viendrais vite à me traiter de bolchevik ou pas loin. Cela ne m’empêche pas d'avoir assez de recul, moi le rouge indécrottable (ou au moins déraisonnable), pour reconnaitre que de tout temps il y eu des gens irréconciliables avec toute forme de gouvernement communiste, de même que dans tous système capitaliste, dictatorial ou pleinement démocratique, il y en aura toujours d'autres qui, se qualifiant de communistes ou pas, rêveront de pendre sans procès les plus riches en place publique et de commettre bien d'autres joyeusetés révolutionnaires.
| ciders a écrit: | | Et comme j'ai très vaguement les nerfs en pelote ces temps-ci, je vais vous laisser gérer les Marielitos et autres boat-people. |
Je te conseille une fois de plus une sérieuse médication. Tu ne t'en porteras que mieux.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
| Posté le: Dim Déc 15, 2019 14:58 Sujet du message: |
|
|
| ciders a écrit: | | Je me suis arrêté à "révise ta FTL". Je vais te laisser gérer toute l'Asie en fait. |
Qu'elle ouverture d'esprit.
Et la FTL ce n'est pas moi qui l'écrit. Si elle ne te conviens pas, vois ça avec qui de droit.
| ciders a écrit: | | Et ranger tous mes livres dont tu n'as visiblement nul besoin. |
Si tant est que tu disposes d'autre chose sur tes étagères que d'une collection de Gaston la Gaffe, vu le peu que toi tu sembles en avoir retenu, je ne me sens vraiment pas offensé.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3954
Localisation: I'am back
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13799
Localisation: Paris
|
| Posté le: Dim Déc 15, 2019 15:21 Sujet du message: |
|
|
Oui, et si le chat n'est pas là, j'ai aussi ce pouvoir.
Merci de vous en tenir là.
Il serait même de bon aloi de votre part d'effacer certains de vos posts (notamment ceux qui contiennent des attaques ad hominem), histoire d'enterrer des querelles qui n'ont pas lieu d'être.
_________________
Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
| Posté le: Dim Déc 15, 2019 15:59 Sujet du message: |
|
|
| Casus Frankie a écrit: | | Il serait même de bon aloi de votre part d'effacer certains de vos posts (notamment ceux qui contiennent des attaques ad hominem), histoire d'enterrer des querelles qui n'ont pas lieu d'être. |
Moi je veux bien. Cependant d'abord il me semblait que tout cela restait finalement assez bon enfant, mais je peux me tromper. Et ensuite ne devrait-on pas laisser un peu de temps pour les fans, histoire de ne pas brimer leur plaisir ?
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Volkmar
Inscrit le: 12 Oct 2017
Messages: 479
|
| Posté le: Dim Déc 15, 2019 17:47 Sujet du message: |
|
|
Le coup de "révise ta FTL" est un peu rude, exprimé comme ça. Mais vrai que j'avais oublié, pour le Xinjiang.
Pour ma part, j'envisagerais assez bien une reddition rapide du Japon malgré tout. La campagne de bombardement stratégique sur le Japon a commencé depuis un moment déjà, OTL. Pas de bombe nucléaire, certes, mais enfin, la réaction du conseil impérial à la bombe, c'est d'envoyer du monde sur place pour voir à quoi ça ressemble. Et le Japon se rend avant d'avoir eu un retour, je crois bien.
Les Kouriles peuvent être prises par les soviétiques après la reddition, comme OTL.
La Manchourie, ce qui me gène, c'est qu'au fond, la Chine est un vainqueur du Japon beaucoup plus solide qu'OTL. Et ça me semble complexe d'acter par avance que la Mandchourie restera dans l'orbite soviétique.
Donc oui, le scénario similaire à l'OTL, où les russes sont restés en Mandchourie alors qu'ils devaient partir et n'avaient aucune autorisation pour rester, c'est cohérent... Mais ça va VRAIMENT transformer la Mandchourie en point chaud de la guerre froide, avec des conflits au moins entre communistes chinois et nationalistes inévitables.
Sinon, la Mandchourie industrialisée, avec des ressources naturelles, c'est aussi un bon spot de fuite pour les chinois.
Mais je n'envisage pas une frontière comme en Allemagne, figée dès le départ. La mise au frigo du conflit ne peut intervenir que suite à une phase de conflit "chaude".
Quand à la Corée, sa partition me semble improbable, dans les scénarios évoqués. Mais la mainmise soviétique sur la péninsule complète est tout à fait probable.
Ah, oui, pour Jeju, l'île ne semble pas viable comme état comme l'est Taïwan. Comme base Américaine de type Okinawa, pourquoi pas, mais un rattachement à un état ou un autre semble nécessaire à terme. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
