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Guerre Iran-Irak de Pierre RAZOUX
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

Reagan aurait mérité la destitution pour ça, d'ailleurs il s'en est fallut de peu... Evil or Very Mad
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Reagan aurait mérité la destitution pour ça, d'ailleurs il s'en est fallut de peu... Evil or Very Mad

Légalement oui. Mais politiquement pour mobiliser une majorité à la chambre pour voter l'impeachment et une autre au 2/3 au sénat pour condamner le président...
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

pour en finir avec ca...

Avec mon langage tres ordurier et ma franchise plus mon humour borderline trash (la faute aux Guignols) je suis une plaie pour moderateur.
Ici Loic se fait taxer de laxisme mais AH.com ce fut l'inverse. A force de traiter Maggie Thatcher de witch puis de bitch puis de cunt je me suis fait lourder. Laughing Arrow

Forcement entre Renaud (miss Maggie) et Chirac (mes c...les sur un plateau ) ca aide pas...

sans compter les fils de discussions sur Sarko c'est marrant ca finit TOUJOURS mal...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 21:07    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:

Les gaz de combat, première depuis 1918 et quelque (ou éthiopie 1936 ?)
.


Plus l’aviation espagnole qui a largué du gaz durant la guerre du Rif . Fait assez peu connu au demeurant.
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2723
Localisation: France

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
Archibald a écrit:

Les gaz de combat, première depuis 1918 et quelque (ou éthiopie 1936 ?)
.


Plus l’aviation espagnole qui a largué du gaz durant la guerre du Rif . Fait assez peu connu au demeurant.

L'aviation française aussi, et sur des cibles civiles encore.
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 21:26    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
requesens a écrit:
Archibald a écrit:

Les gaz de combat, première depuis 1918 et quelque (ou éthiopie 1936 ?)
.


Plus l’aviation espagnole qui a largué du gaz durant la guerre du Rif . Fait assez peu connu au demeurant.

L'aviation française aussi, et sur des cibles civiles encore.


Il me semblait bien mais j’avais un doute. J’ai préféré ne rien dire. Merci DMZ.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
requesens a écrit:
Archibald a écrit:

Les gaz de combat, première depuis 1918 et quelque (ou éthiopie 1936 ?)
.

Plus l’aviation espagnole qui a largué du gaz durant la guerre du Rif . Fait assez peu connu au demeurant.

L'aviation française aussi, et sur des cibles civiles encore.

Pour le coup j'avoue volontiers mon ignorance. Pourriez-vous m'éclairer en me précisant à quelle occasion ?
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 21:41    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
DMZ a écrit:
requesens a écrit:
Archibald a écrit:

Les gaz de combat, première depuis 1918 et quelque (ou éthiopie 1936 ?)
.

Plus l’aviation espagnole qui a largué du gaz durant la guerre du Rif . Fait assez peu connu au demeurant.

L'aviation française aussi, et sur des cibles civiles encore.

Pour le coup j'avoue volontiers mon ignorance. Pourriez-vous m'éclairer en me précisant à quelle occasion ?


Durant la guerre du Rif les rifains écrasent plusieurs fois l’armée espagnole. La bataille la plus connue est Annual en 1921, un horrible massacre ou des milliers d’espagnols trouvèrent la mort. L’Espagne ne contrôle plus que quelques ports.
Leur chef Abdelkrim commet l’énorme erreur d’attaquer le Maroc français et après quelques victoires locales de menacer Fez. La France réagit en envoyant des milliers d’hommes sous le commandement de notre vieille connaissance Philippe Pétain. Le terrain est peu propice à la manœuvre, les espagnols aidés par les français débarquent a Alhucemas, en pleine zone contrôlée par les rifains. Cote espagnol l’on trouve tout les protagonistes de la guerre civile avec un jeune commandant Franco.
Voilà, petit résumé de mémoire

PS: voir le fin La bandera
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 22:07    Sujet du message: Répondre en citant

Et donc c'est là qu'on a nous aussi utilisé des gaz ?
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requesens



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Messages: 1641

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 22:22    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Et donc c'est là qu'on a nous aussi utilisé des gaz ?


Tu as des infos dans :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Armes_chimiques_dans_la_guerre_du_Rif
Et
https://journals.openedition.org/conflits/18827

L’action des français a toujours été discutée, dans certains bouquins il y ai fait mention mais rien de vraiment clair. Les marocains demandent des excuses à la France mais encore une fois je n’ai rien d’irréfutable. Par contre pour l’Espagne c’est clair.
Tu comprends pourquoi je n’en ai pas parlé dans mon premier commentaire.
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bonatti



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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 23:15    Sujet du message: guerre iran irak pierre Razoux Répondre en citant

les gaz ont été en particulier utilisé par les deux camps contre des populations kurdes donc civiles faisant plusieurs milliers de victimes
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mes défauts sont éclatants car superficiels
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requesens



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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 23:21    Sujet du message: Re: guerre iran irak pierre Razoux Répondre en citant

bonatti a écrit:
les gaz ont été en particulier utilisé par les deux camps contre des populations kurdes donc civiles faisant plusieurs milliers de victimes



L'utilisation par l'Egypte de gaz moutarde lors de son intervention au Yemen dans les années 60 a ete aussi documentée.
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demolitiondan



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Messages: 9250
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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2019 23:25    Sujet du message: Répondre en citant

Et je ne parle pas de la prise d'Otages de la Mecque !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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DMZ



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Messages: 2723
Localisation: France

MessagePosté le: Jeu Déc 05, 2019 08:18    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai voulu vérifier l'utilisation de gaz toxiques dans la guerre du Rif par l'aviation française mais je ne l'ai pas retrouvé dans mes références.

Il semblerait que ce soit une accusation de la part d'Abdelkrim mais je n'en ai pas de preuve à ce stade.

"Abd el-Krim se plaignit à la Société des Nations de l'utilisation par les aviations espagnole et française de gaz moutarde sur les douars et les villages."
in https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Rif

À ce sujet, pour ce qui est de la guerre aérienne, je vous suggère la lecture des deux documents suivants :
https://journals.openedition.org/rha/7510
https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1990_num_72_285_4530

Où la pensée du général Paul Armengaud, commandant de l'aéronautique au Maroc durant la guerre du Rif, est étonnamment moderne et décrit parfaitement l'usage de l'aviation telle qu'elle sera faite dès le début de la guerre par les Allemands.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Déc 05, 2019 09:19    Sujet du message: Répondre en citant

Ca ne doit pas être si evident que ca de déployer des gaz de combat par la voie aérienne. L'inconvénient des armes bactériologiques et chimiques, c'est qu'elles sont très délicates à manipuler pour un usage militaire opérationnel. Il faut du matériel spécifique, des operateurs specialises, et il faut que les conditions météo s'y prêtent. Vent, hygrometrie, ...

Le plus simple, c'est l'emploi par voie d'artillerie, mais même dans ce cas, le nuage toxique peut prendre une direction inattendue.

Et bien entendu, l'usage de telles armes étant moralement condamnable, même dans la mentalité de l'époque contre des populations indigènes, il est probable qu'on en aurait entendu parler, a l'époque et depuis.
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