Fantasque Time Line

[Anaxagore]

Je vois effectivement Darlan sortir quelque chose comme : " Moi et de Gaulle, même combat. Je suis le bouclier, il est l'épée". A ce stade, il ne peut pas cracher sur les FFL. Pas pour ce qu’elles représentent militairement, mais bien pour capter leur influence. Il voudra récupérer de Gaulle pour... le marginaliser.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[JPBWEB]

[Capu Rossu]

Bonjour,

Il est vrai que la flotte en 1942 nécessite une remise à niveau sur les plans de la DCA et des divers équipements de détection.
Malgré cela, l'appoint des forces d'escorte serait un plus car en décembre 1942 - janvier 1943 la guerre sous-marine est à son paroxysme et les Alliés sont sur le fil du rasoir : ils encore peuvent la perdre et l'apport d'une cinquantaine de contre-torpilleurs, torpilleurs et avisos une bouffée d'oxygène bienvenue pour les forces d'escorte.
Sur le plan des grandes unités, la présence d'un navire de ligne type Strasbourg et de deux cuirassés anciens type Provence va permettre un meilleur redéploiement des cuirassés anglais face à la Kriegsmarine. La Regia Marina devenant encore plus une flotte in being incapable de maintenir la Rotta delle Morte ouverte surtout que les croiseurs français vont définitivement faire basculer le rapport de force en faveur des alliés dans cette catégorie de bâtiment.
Avec des travaux simples sur le plan du renforcement de la DCA, le trio Algérie - Dupleix - Colbert pourrait intégrer la Home Fleet, en attendant comme OTL, l'appoint du Richelieu. Les Alliés bénéficieraient alors d'une division de croiseurs supplémentaire pour les escortes des convois vers Mourmansk. Ce renfort conforterait Hitler dans son obsession pour la Norvège et sa répugnance à autoriser les sorties des quelques grands unités qui y stationnent.
OTL, l'appoint des Forces Maritimes d'Afrique, beaucoup plus réduit que celui de POD, a permis de renforcer la Home Fleet puis l'Eastern Fleet avec le Richelieu, fourni une division de croiseur léger pour les patrouilles mi-atlantiques dans la chasse aux raiders et forceurs de blocus, une division de croiseurs légers ex contre torpilleurs pour des opérations de sweep en Mer Egée et Adriatique pour harceler les transports ennemis et avec 6 torpilleurs et une dizaine d'avisos assurer les escortes le long des côtes d'Afrique (de Dakar à Bizerte) libérant des moyens de la Royal Navy pour le bénéfice des convois Halifax - GB. Avec de nouveaux avions, l'Aéronavale a permis de couvrir cette même route. Le seul mécompte a été l'usage de nos sous-marins. Une partie a été employée dans les écoles d'écoute, travail ingrat et monotone mais indispensable pour l'entraînement des forces anti-sous-marines. La poignée qui a pu être mise en ligne pour les opérations en Méditerranée a permis de densifier les moyens britanniques opérant en Méditerranée Occidentale mais leur rendement a été faible car non seulement le trafic allemand a diminué après qu'ils aient été expulsés d'AFN mais aussi parce que les torpilles françaises souffraient de divers défauts rédhibitoires (en particulier sur la tenue de la trajectoire). Par contre la connaissance des côtes française occupées par les commandants et officiers leur a permis d'accomplir de nombreuses missions dites spéciales (débarquement ou rembarquement d'agents ou de personnalités de la Résistance et livraisons d'armes et de munitions).
Et enfin, last but no least, l'impact moral aurait été considérable tant vu du côté des pays neutre que pour les populations des pays occupés.

@+
Alain

[Hendryk]

Sur le court terme, aurait-on pu voir des défections dans l'Armée et l'Aviation d'armistice, suivant l'exemple de la Marine qui serait passée en bloc dans le camp allié? Parce qu'entre l'occupation de la zone libre et la flotte qui s'en va de Toulon, il ne serait plus resté grand-chose de la légitimité du régime de Vichy, et beaucoup auraient pu envisager de suivre Darlan, ne serait-ce que par opportunisme.

Sur le long terme, par contre...

[patzekiller]

l'entente entre DG et Darlan est loin d'etre acquise : DG ne disait il pas de lui dédaigneusement que c'était un féodal.
par contre, la flotte arrivant en afrique du nord évite à certains de se poser des questions en tunisie. dans la foulée, on ferme la tunisie et on piege l'Afrika korps, ce qui peut etre récupéré par Darlan politiquement parlant.
décidemment, son assassin a rendu un fier service.

après tout dépend de la date d'appareillage. je m'étais interessé à la question il y a qq années dans le cadre d'un scénario second war at sea. un appareillage le 27 en dernière extrémité, permet un passage en AFN avec 30% de pertes
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[JPBWEB]

[JPBWEB]

[Capu Rossu]

Bonjour,

Après les débarquements en AFN, les FHM sont à 90 minutes d'appareillage, équipage et approvisionnements au complet.
Pour la partie en gardiennage, le problème est plus complexe mais pas insoluble :
- les équipages sont réduits mais peuvent être complétés à la va vie avec les personnels des navires de haute-mer que l'on va saborder (en grandes réparations comme le Dunkerque ou de vitesse trop insuffisante pour se mette hors de portée de la Luftwaffe suffisamment tôt), ceux des bâtiments de la DP (remorqueurs, citernes, gabares) qui seront eux aussi sabordés, tous les disponibles du 5ème Dépôt et enfin les personnels des batteries de la défense des côtes et de la DCA et des divers services.
- le combustible, théoriquement réduit, mais les ingénieurs mécaniciens se sont fait un malin plaisir à avoir conservé le plein des soutes en modifiant certains tuyautages avant les inspections "téléphonées" de la Commission Italienne d'Armisitice.
- les approvisionnement divers, le petit matériel de maintenance et les pièces de rechange sont à bord pour la plus grande quantité, les manquants sont en dépôt à terre et facilement remarquable.
Le plus contraignant concerne les sous-marins qui ont dû débarquer panneaux et périscopes. Difficile à remonter en quelques heures, surtout de nuit, le sabordage de ces unités s'impose malheureusement.
- les vivres qui sont à bord ne permettent de nourrir les équipages réduits que pour quelques jours mais la traversée Toulon - AFN est courte et ce n'est pas un problème.
- le stock de munitions de ces navires est relativement bas et difficiles à compléter. Si on a un peu de temps, on peut embarquer des obus de 37 et des chargeurs de 13,2 pour densifier la DCA sinon, les navires des FHM fourniront la couverture AA.

L'opposition italienne : la Regia Marina étant handicapée par un manque de mazout (OTL, la Marine a hypocritement demandé aux Italiens pour savoir si les FHM sortaient contre les Anglo-saxons, elles pourraient recompléter leurs soutes dans les bases italiennes. Les officiers italiens ont levé les bras au ciel car ils étaient eux-même à court de combustible, les Allemands leur restreignant l'accès à la production de Ploesti).
De plus la Force H serit venu à la rencontre de la flotte française condamnant ainsi toute velléité italienne d'interférer.

Donc OTL, le coup était "navalement" jouable mais la volonté politique manquait.
Dans le POD envisagé, le changement de cap de la flotte est une réussite avec des pertes oscillant entre 10 et 25 % des navires engagés (ceux sabordés n'entrant pas dans cette estimation) Un appareillage entre le 12 et le 15 ayant le plus faible ratio de pertes car la Luftwaffe serait en train de se redéployer sur des bases dans le sud de la France et donc en manque de moyens sans compter que les personnels de l'Armée de l'Air de ses bases ne seraient pas des plus coopératifs et que les Allemands perdraient en plus du temps à les évacuer pour éviter des accrochages et/ou des sabotages.

@+
Alain

[Finen]

Dans ce POD, si Darlan prévoit de prendre la mer, rien ne l'empêche de recompléter les soutes à munitions des navires prenant la mer. Les dépôts sont en dehors de la base navale, certe, mais ils y sont reliés par le rail et disposent de palants lourds dans les tunnels de stockage capables de charger directement les wagons. Coté base, les grues ne manquent pas et la manœuvre ne pose pas de réelles difficultés pour les navires à quai.
Les quais de Brégallion comme ceux des chantiers de La Seyne peuvent être mis à contribution car reliés au même réseau ferré. Quelques cargos présents pouvant êtres réquisitionnés comme navires de servitude.

Au final, Darlan serai capable de partir avec un trésor en navires et approvisionnements de guerre conséquent.

[DMZ]

Que va devenir la Corse ?
La MN ne peut-elle dépêcher des forces (sous-marins, contre-torpilleurs) autour de l'île pour empêcher un débarquement ?
Ne va-t-elle pas permettre de maintenir la liaison ouverte avec l'AFN pour transférer des troupes et du matériel ?
Les Alliés ne vont-ils pas tenter de la fortifier pour en faire une base avancée ?

Et le Commandant Teste est enfin transformé en PA.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[requesens]

[GAULLISTE 54]

[requesens]

[patzekiller]

[DMZ]