Fantasque Time Line

[JPBWEB]

Certainement, et le 25mm a été d'un grand secours aux compagnies d'infanterie qui en possédaient. Il y en avait 6.000 exemplaires en service en mai 1940. Le BEF en a également reçu plusieurs centaines d'exemplaires en supplément de leurs propres canons antichar.

Du côté allemand, l'équivalent était le 3,7-cm PaK 36, qui présentait des limitations similaires au canon de 25mm français. Les Allemands l'avaient affublé du surnom de "Heeresanklopfgerät", c'est a dire "Heurtoir de porte de l'armée".

L'inconvénient d'une telle arme, qui n'est efficace qu'à certaines conditions, c'est qu'il faut attendre d'être a la bonne portée, que la cible se presente sous un angle favorable, et il faut bien viser. On ne peut que rarement faire confiance à l'ennemi pour coopérer de la sorte...

Par contraste, la décision de doter toute l'infanterie et la cavalerie belge d'active et de première réserve d'un canon moderne de 47mm était véritablement excellente, visionaire meme. Dommage que les Allemands déployèrent si peu de chars face a l'infanterie belge, ils auraient été chaudement reçus.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Imberator]

[Wil the Coyote]

Je pense qu'elle aurait été plus longue et plus couteuse mais vu la supériorité aérienne allemande en mai 40 il est probable que l'attaque réussisse quand même.

Mais ce n'est que mon avis bien sur.
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[Imberator]

[JPBWEB]

Je crains qu'on en revienne très vite a la seule variable qui fait toute la différence, c'est a dire l'absence de couverture aérienne efficace au bénéfice des unités au contact. Mais ca va faire de la peine a Etienne...

C'est comme en 1870, l’infanterie française tient en échec les assauts prussiens grâce à l'efficacité (exceptionnelle pour l’époque) de ses salves de fusils Chassepot. Elle inflige de sanglants prélèvements jusque dans les formations les plus aguerries (la Garde a Saint-Privat), qui ne parviennent pas a s’imposer malgré leur valeur et leur mépris des pertes. Jusqu’à ce que l'artillerie prussienne entre en action et progressivement démolisse les positions de l'infanterie française, qui doit se replier et conceder la victoire.

La version de mai-juin 1940 sera que les pointes blindées allemandes se font stopper net par les coups de l’artillerie antichar française, bien disposée pour les recevoir et dotées d’um materiel contre lequel meme les Panzers les plus lourds ne peuvent rien. Jusqu’à ce que les Flivo („Fliegerverbindungsoffizier“, c’est a dire les officiers de liaison aérienne ou observateurs avancés) dirigent des raids de l’aviation tactique allemande (le plus souvent des Stuka, mais fas seulement), qui tailleront en piece les défenses de l’infanterie française et la contraindront a se replier. Selon les conditions de la retraite et l’état d’usure des troupes, le bouchon pourra se reformer une trentaine de kilometres plus loin, et ainsi de suite, ou alors les Allemands finiront par realiser une percée qu’aucun canon antichar ne parviendra plus a enrayer.

L’affrontement asymétrique entre une armée a l’offensive qui dispose de l’appui aérien et son adversaire en défensive qui en est dépourvu ne peut tourner qu’au désavantage de cette dernière. La Normandie en 1944 en est un autre cas d’espèce. Même avec le concours d’une topologie idéale pour la défensive et en étant dotée d’excellentes armes antichar d’un puissance quasi inimaginable quatre ans plus tot, les Allemands seront martelés par l’aviation tactique et finiront par devoir laisser déboucher en terrain libre les Allés, a qui la motorisation intégrale donnera alors des ailes.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Imberator]

JPBWEB, l'analyse que tu nous proposes est irréfutable. Cependant il est un facteur qu'il ne faut pas négliger c'est la relative légèreté des capacités allemandes de production de chars comme d'avion.

Comme les Allemands ne disposent que d'un peu moins de 3000 chars au début de la bataille et n'en produise à cette époque que quelques centaines par an, l’érosion de la panzerwaffe sur le terrain pourrait devenir critique suite à une résistance AC française efficace en première ligne. En trois ou quatre avancées permises par l'appui de l'aviation tactique puis la formation d'autant de bouchons un peu en retrait, l'arme blindée allemande pourrait se retrouvée au moins momentanément neutralisée (disons réduite à un quart de ses chars en état de marche) sur une ligne suivant plus ou moins la Loire vers la fin juin ou le début juillet.


Or c'est plus ou moins à ce moment là que les Allemands devront entreprendre leur pause logistique accordant ce faisant un répit inespéré aux Français. Et tous le temps gagné servira à ces derniers à renforcer leur ADA comme on l'a vu ce qui, quand l'envahisseur se sentira en état de repartir à l'attaque avec des moyens blindés en partie seulement reconstitués, sera d'une importance cruciale.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Archibald]

Franchement je vais vous donner mon point de vue de 30 ans de fana de l'aviation et 20 ans passe a lire des docs sur l'AdA 1940.

Impossible de savoir si cette AdA
- aurait vaincu par le nombre (de 3000 a 9000 avions sur 1940-41)
ou
- si elle se serait écroulée comme une baraque vermoulue par des douzaines de problèmes inextricables.

Certes il y avait une colossale quantité d'avions qui bien que très, très en retard étaient bel et bien dans les tuyaux, y compris depuis l’Amérique.

Mais vraiment le nombre ne fait pas tout, les problèmes systémiques étaient eux aussi colossaux.

Alors, mettre en service 9000 coucous certes, mais dans une structure aussi branlante... vraiment, je ne sais pas.
C'est vraiment, soit on gagne sur le nombre, soit le système implose complètement.

Je pense a deux exemples extrêmes: les VVS en 1939-40-41 étaient elles aussi dans un état catastrophique, merci Staline et ses purges. Et pourtant vaille que vaille en 1943-45 le nombre a finit par prévaloir.

MAIS, contre exemple - la LW 1944-45. Ah oui, Speer a obtenu 3500 chasseurs en un mois je crois fin 1944.
Mais falloir voir l'etat general...

Alors vraiment, je ne sais pas. Ca passe, ou ca casse. Mais dans les deux cas, ce sera spectaculaire.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[JPBWEB]

C'est un fait que la Panzerwaffe ne peut pas se permettre d'accumuler trop de pertes. J'apporterais cependant deux modulos:

1. Les Allemands ont des défauts, mais ils ne sont certainement pas stupides. Ils prendront vite la mesure de ce qu'il y a en face, et en particulier le fait qu'ils ne peuvent pas se permettre d'avancer au contact san sen subir des consequences inacceptables pour eux. Ils opteront alors pour un retour a la methode de 1914: les reconnaissances en avant par la cavalerie. En 1914, les uhlans (en fait toute spécialisation de cavalerie, hussards, dragons, chevaux-legers, meme cuirassiers) sont poussés en pointe pour établir le contact. Si par malchance, ils sont vus avant d'avoir repéré les fantassins adverses (belges, britanniques ou français), quelques coups de fusil claquent, un ou deux cavaliers tombent, le reste se replie, ils rendent compte, l'infanterie se déploie et avance, l'artillerie divisionnaire, voire de corps entre en jeu, le bouchon est levee, l'avance peut reprendre.
En mai-juin 1940, ce sont des auto mitrailleuses, des halftracks, et des reconnaissances aériennes, qui seront chargées de détecter les bouchons antichar, mais le principe reste le même.

2. Surtout en 1940, la proportion de chars réellement détruits par rapport a tous les chars immobilisés mais réparables est relativement faible, en raison de la faible létalité des canons antichars. L'avantage reste donc au côté qui reste en possession du terrain après l'engagement, qui peut alors relever les véhicules endommagées et les réparer, ce qui est hors de portée du côté qui a du se replier en abandonnant ses propres épaves pourtant récupérables. C'est ce qui est arrivé à Gembloux. Les 2e et 3e DLM ont infligé des pertes au moins comparables a celles qu'elles on subi, sauf que les Allemands on pu réparer et remettre en service un certain nombre de leurs chars, alors que les Français ont perdu tous ceux qui ont été laissés sur le terrain.

Le résultat net de tout cela, ca serait une avance allemande plus lente, eventuellement pas de percée spectaculaire, mais je doute que le retard imparti aux Allemands soit suffisant pour permettre aux effets de la montée en puissance industrielle française de se manifester. quelques jours de plus, une ou deux semaines de retard par rapport a OTL peut etre?
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Imberator]

[demolitiondan]

JPBWEB a vraisemblablement raison sur le plan tactique, du moins sur les une à deux premières semaines. Mais vous savez ce qui est vraiment désespérant ? Vous savez ce qui est, au fond , la vraie faute de stratégie française, tellement ancrée dans l'analyse de la situation que 79 ans plus tard, on réfléchit encore de la même façon ?

Simple : le refus de la prise d'initiative. L'incapacité à penser la guerre comme une manoeuvre, et pas une barrière ou un empilement de défense. En laissant à l'adversaire la primeure du choc - un tropisme culturel très marqué d'ailleurs, le fameux 'Tirez les premiers' - ben vous lui laissez le choix des armes et du lieu où l'action principale se fera. Dévastateur ... Et tellement à courte vue.

S'ou l'importance des réserves. Un principe de base oublié dans Dyle-Breda.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[JPBWEB]

[Imberator]

[Etienne]

[Jubilé]

Il y avait de la chasse, qui avait bénéficié de la priorité en terme de réarmement.

Mais côté bombardement et appui, c'était vraiment désastreux. Qu'on ait dù utiliser les amiot 143 en plein jour est assez révélateur : il n'y avait rien d'autre de disponible.

[JPBWEB]