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Chevalier Dupin
Inscrit le: 07 Jan 2018 Messages: 163 Localisation: 93
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Posté le: Sam Nov 23, 2019 10:57 Sujet du message: Qui pour remplacer Gamelin le 9 mai 40 ? |
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J'ai appris que Paul Reynaud voulait "remplacer" le généralissime dès le 9 mai, mais que devant le refus de Daladier, il a mis sa démission sur la table, la veille de l'attaque allemande. Celle-ci le lendemain l'a obligé à annuler sa décision et à garder Gamelin.
Est-ce que le nom d'un successeur était connu/envisagé ?
Weygand ?
George ? |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Sam Nov 23, 2019 11:12 Sujet du message: |
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résiste... prouves que tu existes... n'en remet pas une couche sur Gamelin...
Plus sérieusement, en effet, la grande explication de l'inamovibilité de Gamelin de 1935 à 1940, malgré sa totale et complète nullité (oops, I did it again, comme dirait Britney Spears) semble être DALADIER.
Apparement Daladier y tenait vraiment, à son Gamelin. Ne me demandez pas pourquoi !
On le voit bien dans l'exemple cité. Misère...
Je me demandes, vu que Daladier fit une WWI très honorable, et reconnue comme telle avec moultes décorations, si ces deux là ne se sont pas liés indéfectiblement à ce moment là...
Si quelqu'un en sait plus sur la relation Daladier - Gamelin, ce serait très intéressant d'explorer ce sujet capital.
Parce que bon, j'ai rien contre Daladier vraiment, MAIS Munich ET Gamelin, ça comment à faire vraiment un très gros passif là !
C'est carrément la double peine pour le pays là. Imaginez, si Daladier glisse dans un escalier ou sa baignoire en 1937, l'effet papillon... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9381 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Nov 23, 2019 11:45 Sujet du message: |
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Gamelin était un Yes man et c'était sa valeur ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Sam Nov 23, 2019 11:58 Sujet du message: |
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Il y a une fenêtre en 36-37 pour que Gamelin et Daladier se croisent dans un escalier fraîchement ciré du ministère de la défense nationale et qu'ils se rompent le cou de concert!
Ça aurai au moins eu le mérite de limiter les dégâts... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Sam Nov 23, 2019 18:20 Sujet du message: |
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...ce serait dommage pour l'escalier !!! après tu parles de fenêtre, justement, ils peuvent glisser dans l'escalier et passer par la fenêtre, là au moins on est sur qu'ils peuvent pas s'en sortir. Un peu d'Océdar et un peu de Mérinos, et le tour est joué.
Une belle chute dans l'escalier, pu...ain ça me rappelles cette scène dans La mort vous va si bien / Death become her.
https://www.youtube.com/watch?v=ErqotNH65_E
Quand Meryl Streep réveille le John McClaine qui sommeillait dans un Bruce Willis aux antipodes de son rôle habituel - moustachu, binoclard, bedonnant et surtout flaaaasque - et finit pour son malheur comme... Alan Rickman dans Piège de cristal.
Bref elle aussi fait le grand vol, mais dans l'escalier de marbre. Oups !
(note: âmes sensibles, ne regardez pas cette vidéo... ce film est atrocement drôle et aussi, atroce tout court.) _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Chevalier Dupin
Inscrit le: 07 Jan 2018 Messages: 163 Localisation: 93
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Posté le: Sam Nov 23, 2019 18:41 Sujet du message: |
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On diverge, on rigole, mais personne n'a de réponse ...
Ne me dites pas que notre seul espoir c'était ... |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Sam Nov 23, 2019 18:52 Sujet du message: |
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@archibald
Gamelin etait un homme intelligent et cultivé. Il admet la primauté du pouvoir civil sur le militaire et pense qu'il est preferable d'avoir de bonnes relations avec ses ministres pour eviter que des decisions concernant l'armée soient prises sans l'avis des militaires.
Politiquement, c'est un modéré. Absolument pas un conservateur/reactionnaire à la Petain ou a la Weygand. Il travailla bien avec le cabinet de Front Populaire, seul Pierre Cot lui etait insupportable. Il est d'ailleurs l'ami d'un des pontes du parti radical Albert Sarrault, parti dont il se dit proche. Quant à Daladier, lui aussi radical, il fut ministre de la guerre et colabora etroitement avec Gamelin. Ils sont d'accord sur presque tout: preserver l'amitié de l'Italie, continuer la ligne Maginot jusqu'à Dunkerque, moderniser l'armée.
Je me demande si finalement Gamelin n'aurait pas ete un ministre de la guerre plutot meilleur que d'autres. Laissant ainsi le GQG a George. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Sam Nov 23, 2019 19:07 Sujet du message: |
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Merci Requesens !
Citation: | Je me demande si finalement Gamelin n'aurait pas ete un ministre de la guerre plutot meilleur que d'autres. Laissant ainsi le GQG a George. |
en voilà une idée. Un ministre c'est bien connu a moins besoin de son cerveau qu'un stratège militaire...
Par contre George avait salement dégusté lors de l'attentat de Marseille en 1934, j'ai ouii dire qu'il était vraiment déglingué le pauvre, et insomniaque... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Sam Nov 23, 2019 19:23 Sujet du message: |
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My pleasure !... _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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pyn1
Inscrit le: 18 Mai 2019 Messages: 96 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Nov 23, 2019 22:40 Sujet du message: Re: Qui pour remplacer Gamelin le 9 mai 40 ? |
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Chevalier Dupin a écrit: |
Est-ce que le nom d'un successeur était connu/envisagé ?
Weygand ?
George ? |
Huntziger?
En tout cas quelqu'un conseillé par de Gaulle. _________________ Rien ne sert de gémir, il faut agir à point. |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Sam Nov 23, 2019 22:48 Sujet du message: |
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Si mes souvenirs sont bons George était le futur chef d’état major. Sa blessure fit que Gamelin prit sa place. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Sam Nov 23, 2019 22:59 Sujet du message: Re: Qui pour remplacer Gamelin le 9 mai 40 ? |
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pyn1 a écrit: | En tout cas quelqu'un conseillé par de Gaulle. |
OTL il ne faudrait pas sur estimer l'influence de de Gaulle à ce stade.
Même s'il a l'oreille de quelques politiques, un général de brigade à titre provisoire n'a pas véritablement dans ses prérogatives la nomination du généralissime à qui il doit bel et bien obéissance au final. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Sam Nov 23, 2019 23:03 Sujet du message: Re: Qui pour remplacer Gamelin le 9 mai 40 ? |
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Imberator a écrit: | pyn1 a écrit: | En tout cas quelqu'un conseillé par de Gaulle. |
OTL il ne faudrait pas sur estimer l'influence de de Gaulle à ce stade.
Même s'il a l'oreille de quelques politiques, un général de brigade à titre provisoire n'a pas véritablement dans ses prérogatives la nomination du généralissime à qui il doit bel et bien obéissance au final. |
Plutôt que de Gaulle, les généraux Keller ou Delestraint pourraient murmurer à l’oreille des bonnes personnes. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Tahitian Warrior
Inscrit le: 02 Mar 2016 Messages: 156 Localisation: Toulouse
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Posté le: Dim Nov 24, 2019 04:13 Sujet du message: |
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Gamelin était un républicain pur et dur, ce qui faisait que Daladier, en ces temps ô combien troubles des années 30, l'appréciait malgré le caractère fuyant du bonhomme.
Intelligent, cultivé, certes, mais un castré de la volonté : il changeait de plan comme de chemise (pour ne pas dire plus vulgaire) et c'est sa pusillanimité alliée à un plan opérationnel bancal (Dyle version Breda) qui a condamné la France à être vaincue en six semaines.
Reynaud n'aimait pas du tout Gamelin parce qu'il était justement fuyant : Gamelin ne faisait que suivre le cours des événements ou de la situation politique.
Bref, comme le titrait un article de "Guerres et Histoire" : "Gamelin : le pire chef au pire moment et au pire endroit". _________________ « Il faut écouter beaucoup et parler peu, pour bien agir au gouvernement d'un État. » Armand Jean du Plessis de Richelieu |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Dim Nov 24, 2019 06:34 Sujet du message: |
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Ok je cerne mieux le Gamelin; une anguille quoi, ou une girouette, suivant la fameuse expression d'Edgar Faure " ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent".
misère... (bis) _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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