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1940 - La France continue la guerre
 
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Forces et faiblesses des armements aériens français en 1940
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pyn1



Inscrit le: 18 Mai 2019
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MessagePosté le: Sam Nov 16, 2019 10:04    Sujet du message: Forces et faiblesses des armements aériens français en 1940 Répondre en citant

En 1940, la France ne connait pas dans le domaine des armements aériens la situation d'infériorité qui caractérise l'effectif ou les performances de ses appareils. Pourtant, dans ce domaine aussi,se manifestaient des faiblesses significatives. Les principaux problèmes avaient bien été identifiés, mais leur solution s'est heurtée, autant qu'à un manque de temps et de moyens, à l'inertie, voir à une véritable obstruction, de la part des acteurs concernés.
C'est cette histoire que nous proposons de revisiter dans l'article:
http://sam40.fr/forces-et-faiblesses-des-armements-aeriens-mitrailleuses-legeres-et-canons-de-20-mm/
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Rien ne sert de gémir, il faut agir à point.
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Nov 16, 2019 13:30    Sujet du message: Répondre en citant

Excellent comme toujours. Et toujours, des matériels de valeur au stade du prototype, mais des blocages et autres mesquineries industrielles incessantes...
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

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BelliludisteFou



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MessagePosté le: Mar Nov 26, 2019 01:54    Sujet du message: Aviation Française Répondre en citant

Comme en Italie une trop grande dispersion encouragé par un systéme déficient. Les constructeurs recevaient, même pour une présérie des subventions de l'état. Le pacte germano-soviétique en encourageant des grêvec dans certaines usines a retardé la production d'avion moderne comme le Dewoitine D 520 ou l'Arsenal VG 33
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Ceux qui ont le moins de culture l'étale comme sur une tartine
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4562

MessagePosté le: Mar Nov 26, 2019 19:03    Sujet du message: Répondre en citant

Le Front populaire a aussi sa part de responsabilité.

Franchement, le découpage des SNCA-, on dirait qu'un bureaucrate à pris une carte de France, pointés les usines par coins géographiques, et découpé le tout façon pizza... (SO/ SE / Centre / Nord / etc.)

"Mais chef, dans ce coin du Sud Ouest, il y a une usine Bréguet, une usine Potez, et une usine Bloch. Ce sont trois entreprises différentes, pas les mêmes avions, pas les mêmes employés !"

"Et alors, m'en fout, sont dans le même coin de France, faudra qu'ils travaillent ensemble."

Non mais c'est vraiment ça ! Une éviscération totale des constructeurs via la géographie. En 1936-37, en pleine montée des périls.

Comment voulez vous que ce ne fussent pas la le bazar en 39-40 ?
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BelliludisteFou



Inscrit le: 24 Nov 2019
Messages: 54
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MessagePosté le: Mar Nov 26, 2019 19:47    Sujet du message: Avions Français Répondre en citant

Je plussoie Archibald
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
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MessagePosté le: Mar Nov 26, 2019 20:02    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pondu une annexe de 120 pages sur l'industrie aéronautique française FTL.
Et vraiment, le découpage en SNCAs- je n'ai toujours pas vraiment compris la logique du truc. Etienne et moi en avons discutés et c'est une totale aberration.

Le plus beau, c'est Henri Potez: éjecté de Méaulte, son usine historique du Nord, il profite grassement de ses dédommagements, avant d'être rappelé en urgence par... ce même gouvernement dont l'usine ne marche plus. Pas de problème: il nommes le père de Jacques Chirac, Abel François (mais oui !) à la tête du Potez "public" et s'arroge la présidence du nouveau Potez, privé, qu'il viens de recréer.

vous y croyez vous à un truc pareil ?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Nov 26, 2019 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

Sans parler de ses corneries comme le 840 ... Y a un bon fana la-dessus ! Mais la nationalisation répondait à une bonne logique - contrôler enfin la production qui ne décollait pas faute d'investissements.
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Etienne



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MessagePosté le: Mar Nov 26, 2019 21:50    Sujet du message: Répondre en citant

le Potez 840 n'était pas un mauvais avion… Mais il ne correspondait pas du tout aux appels d'offre!
A ce moment-là, le père Potez vieillissait un peu...
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Mar Nov 26, 2019 23:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Quand je vais sur le site AviaFrance et que je sélectionne Potez 840, je me retrouve avec un quadriturbopropulseur de transport de 1961.

Où est l'erreur ? Think Think

@+
Alain
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requesens



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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 02:02    Sujet du message: Re: Aviation Française Répondre en citant

BelliludisteFou a écrit:
Le pacte germano-soviétique en encourageant des grêvec dans certaines usines a retardé la production d'avion moderne comme le Dewoitine D 520 ou l'Arsenal VG 33


Tu es sur de ça ? le pacte a ete signé le 23 aout 1939 et je n'ai pas connaissance de mouvements sociaux particuliers à cette date...ni après d'ailleurs
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 06:32    Sujet du message: Re: Aviation Française Répondre en citant

requesens a écrit:
BelliludisteFou a écrit:
Le pacte germano-soviétique en encourageant des grêvec dans certaines usines a retardé la production d'avion moderne comme le Dewoitine D 520 ou l'Arsenal VG 33

Tu es sur de ça ? le pacte a ete signé le 23 aout 1939 et je n'ai pas connaissance de mouvements sociaux particuliers à cette date...ni après d'ailleurs

Il semble qu'il y ait eu au moins des formes de résistance passive, à minima une "grève du zèle" et hélas aussi quelques sabotages.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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demolitiondan



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Messages: 3763
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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

Très marginal - en tout cas c est pas ça qui a fait la différence. Le b...del ambiant par contre !
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requesens



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Messages: 1392

MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Très marginal - en tout cas c est pas ça qui a fait la différence. Le b...del ambiant par contre !


Vrai.
Cela relevait plus de l’action individuelle que de l’action de masse. Rien en tout cas qui puisse retarder significativement des programmes aussi vitaux que les De 520 et VG33.
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Pendjari



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Localisation: Nantes

MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

Non mais, les comiques...

Entre l'école Jean Roucas et l'école Bigard, mon cœur balance Very Happy
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7570

MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

La problématique : " L'outil aérien disponible au milieu des années 30 est-il concurrentiel dans le cadre de la futur guerre mondiale ?"
Réponse : Non.
Question : devait-on faire quelque chose pour changer cela ?
Réponse : oui
Sauf que... les "solutions" étatiques imposées aux constructeurs n'ont apporté aucune solution mais des problèmes supplémentaires.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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