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1940 - La France continue la guerre
 
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mort du maréchal Pétain
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BelliludisteFou



Inscrit le: 24 Nov 2019
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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 07:53    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis peu de députés juifs sont restés en France après 1942.
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requesens



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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

BelliludisteFou a écrit:
En 40 la quasi totalité des députés a voté les pleins pouvoirs à Pétain. Je suis d'accord pour dire qu'ils ne représentaient pas plus la France que ceux de maintenant. u.


Il faut faire attention à ce genre de commentaires. Les députés qui votent les pleins pouvoirs en 1940 sont issus des élections qui ont porté le front populaire au pouvoir. Pourquoi ne representaient-ils plus le pays?. Je dois reconnaître que manquent les communistes et les empêchés ( militaires, Massilia) Ídem pour leurs successeurs d’aujourd’hui, ces hommes et femmes ont été élus démocratiquement pour exercer un mandat. Remettre en cause leur représentativité me paraît grave, j’ajoute que je dirais la même chose si le parti était différend.
Quant aux députés juifs ils connurent des fortunes différentes meme si tous furent invalidés par Vichy:
Pierre-Bloch, député de l'Aisne . Rejoint Londres.
Léon Blum président du conseil ( deporte)
Jean Zay ministre ( assassine )
Pierre Mendès-France ministre emprisonné puis évadé. Rejoint Londres
Georges Mandel, ministre ( assassiné)
La liste n’est pas exhaustive
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

Sans oublier que Pétain s est bien garde de refuser le pouvoir ou d accepter des garde-robe après. Pourtant rien ne l en empêchait... un peu fort de refuser de payer un verre qu' on vous à servi et que l on a bu...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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BelliludisteFou



Inscrit le: 24 Nov 2019
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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 13:38    Sujet du message: Répondre en citant

A l'époque les élections législatives se faisaient elles à la proportionnelle ou avec une dose de proportionnelle ? Si non c'est comme maintenant. Les "représentants du peuple" n'invalide pas, cela ferait désordre, un référendum, mais, sous un autre nom, votent le contraire à l'Assemblée Nationale. Les Socialistes, les radicaux socialistes (dont Pétain était sympathisant ) ont voté les pleins pouvoirs.
Entièrement de ton avis, il aurait du refuser
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

BelliludisteFou a écrit:
A l'époque les élections législatives se faisaient elles à la proportionnelle ou avec une dose de proportionnelle ? Si non c'est comme maintenant. Les "représentants du peuple" n'invalide pas, cela ferait désordre, un référendum, mais, sous un autre nom, votent le contraire à l'Assemblée Nationale. Les Socialistes, les radicaux socialistes (dont Pétain était sympathisant ) ont voté les pleins pouvoirs.
Entièrement de ton avis, il aurait du refuser


Tu devrais verifier certaines choses
-Les elections de 1936, les dernieres donc avant Vichy, se deroulerent au scrutin uninominal masculin à deux tours par arrondissements
- A ma connaissance Petain n'a jamais ete sympathisant du parti radical socialiste. Il est connu comme conservateur et pratiquant un anti-semitisme "traditionnel"
- Tous les partis ont voté pour les pleins pouvoirs ( sauf le PC qui etait interdit ), seuls 80 deputes et senateurs ( ?) ont voté contre. Le parti le plus represente parmi ces courageux fut la SFIO
- Quant à tes propos sur le referéndum j'avoue ne pas les comprendre
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BelliludisteFou



Inscrit le: 24 Nov 2019
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Localisation: Vimeu

MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

Ah c'est vrai, les femmes ne votaient pas encore. Encore un coup dans la représentativité. Je suis très loin d'être un féministe mais là quand même.....Je crois que nous avons été dans les derniers pour le vote des femme. Scrutin à 2 tours, bien reçu.
Je suis certain que Pétain était un sympathisant de Parti Radical. J'ai pensé que c'était le Parti Radical Socialiste mais je peux me tromper
Oui c'est vrai, je crois depuis les années 30 (peut'être avant ? ) il y avait un antisémitisme ambiant chez tous les personnages un peu important
Les Français ont voté contre la constitution européenne, les parlementaire ont voté pour le traité de Lisbonne , qui à une demi douzaine de virgule près, est la même chose.....
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requesens



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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

BelliludisteFou a écrit:

Je suis certain que Pétain était un sympathisant de Parti Radical. J'ai pensé que c'était le Parti Radical Socialiste mais je peux me tromper
Oui c'est vrai, je crois depuis les années 30 (peut'être avant ? ) il y avait un antisémitisme ambiant chez tous les personnages un peu important
Les Français ont voté contre la constitution européenne, les parlementaire ont voté pour le traité de Lisbonne , qui à une demi douzaine de virgule près, est la même chose.....


Sincerement, si tu as une source au sujet de Petain et du parti radical je suis preneur, je n'ai jamais entendu parler de ces accointances... Think
Quant au referéndum c'est une autre histoire
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Pendjari



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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

e n'ai pas le quart du dixième de ta Kultur mein liebe Requesens mais moi non plus, ça ne me cause pas...

Moi le Philippe je le voyais plutôt proche des Croix de Feu de Drieu la Rochelle et autres Cagoulards.
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"J'ai glissé Chef !"
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BelliludisteFou



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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 21:34    Sujet du message: Pétain et le Parti Radical Répondre en citant

Je vais fouiller dans mes archives
Ne pas oublier que certains qui étaient à gauche avant la guerre ont été considérés comme de droite voire extrême droite après la guerre sans avoir beaucoup changé d'opinion.
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requesens



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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 22:22    Sujet du message: Répondre en citant

Pendjari a écrit:
e n'ai pas le quart du dixième de ta Kultur mein liebe Requesens mais moi non plus, ça ne me cause pas...

Moi le Philippe je le voyais plutôt proche des Croix de Feu de Drieu la Rochelle et autres Cagoulards.


Mais non mon Pendchounet préféré, il ne faut pas croire ce que disent les méchants garnements, il est cultivé le garçon et il dit même des choses interessantes. Allez on y croit... Laughing

@ Belliludistes fou ( tu n'as pas un diminutif ? belli, bellu, beliste Laughing )
Je ne comprends pas trop le passage de la gauche à la droite mais pour en revenir à notre viel ami Philippe, j'ai regardé un ( trés ) peu sur la toile et je ne trouve rien sur les rad-socs et notre Marechal de France.
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dédé



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MessagePosté le: Jeu Nov 28, 2019 02:34    Sujet du message: Re: mort du maréchal Pétain Répondre en citant

Dragon de l'Impératrice a écrit:
le maréchal étant atteint de gattisme et de perte de réalité et les personne de son entourage(il prend son épouse pour une infirmière) et son secrétaire pour un médecin.
devant ses symptômes son médecin décide son hospitalisation au Val de Grace

Trois solution
-Crise cardiaque
- AVC
-Écrasé accidentellement par un Bus

3 jours de deuil nationale , un croiseur de la classe de Grasse portera son nom .


allé , je Arrow
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BelliludisteFou



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MessagePosté le: Jeu Nov 28, 2019 04:19    Sujet du message: PASSAGE DE LA GAUCHE à LA DROITE Répondre en citant

C'est très simple. Comme les gens de gauche détiennent la vérité, ils seraient tout à fait incorrect de les accuser des pires vilenies. Alors si vraiment ils en ont fait tout le monde décide qu'ils sont passés à droite et ainsi cela explique tout. Exemple Darlan :pour toi c'était un homme d'extrême droite et avant la guerre il était surnommé l'amiral Rouge.
Quand à mon pseudo Casus Frankie le supporte depuis 23 ans, il est vrai qu'il est d'une grande patience, alors tu peux faire un effort.
Je continue à chercher dans mes archives pour Pétain et le Parti Radical.
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dédé



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MessagePosté le: Jeu Nov 28, 2019 04:41    Sujet du message: Re: PASSAGE DE LA GAUCHE à LA DROITE Répondre en citant

BelliludisteFou a écrit:
C'est très simple. Comme les gens de gauche détiennent la vérité, ils seraient tout à fait incorrect de les accuser des pires vilenies. Alors si vraiment ils en ont fait tout le monde décide qu'ils sont passés à droite et ainsi cela explique tout. Exemple Darlan :pour toi c'était un homme d'extrême droite et avant la guerre il était surnommé l'amiral Rouge.


Attention ! C'est un sujet sensible !
Si tu veux tout savoir un AVC en 1938 aurait facilité beaucoup de choses tout en sauvant la réputation du maréchale Pétain . Confused

Pour autant , le prestige de Pétain était utile pour négocier une armistice avec les allemands .


Et c'est la que Pétain a joué un rôle .
C'était une question d'une dizaine de jours avant de voire les allemands a Toulon .
L'armistice a préservé la flotte Wink

je Arrow
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JPBWEB



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Jeu Nov 28, 2019 08:15    Sujet du message: Re: PASSAGE DE LA GAUCHE à LA DROITE Répondre en citant

dédé a écrit:

Pour autant , le prestige de Pétain était utile pour négocier une armistice avec les allemands .
Et c'est la que Pétain a joué un rôle .
C'était une question d'une dizaine de jours avant de voire les allemands a Toulon .
L'armistice a préservé la flotte


Dans ce cas, l'absence d'armistice enclenche de facto la FTL, non? Et les Allemands s'approchant de Toulon, la flotte aurait evacué ses bases, comme elle l'a fait pour Brest. Les navires qui en étaient capables auraient traversé la Méditerranée, les autres auraient ete sabordés, et les installations detruites (au moins partiellement).
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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requesens



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Messages: 1392

MessagePosté le: Jeu Nov 28, 2019 09:14    Sujet du message: Re: PASSAGE DE LA GAUCHE à LA DROITE Répondre en citant

BelliludisteFou a écrit:
C'est très simple. Comme les gens de gauche détiennent la vérité, ils seraient tout à fait incorrect de les accuser des pires vilenies. Alors si vraiment ils en ont fait tout le monde décide qu'ils sont passés à droite et ainsi cela explique tout. Exemple Darlan :pour toi c'était un homme d'extrême droite et avant la guerre il était surnommé l'amiral Rouge.
Quand à mon pseudo Casus Frankie le supporte depuis 23 ans, il est vrai qu'il est d'une grande patience, alors tu peux faire un effort.
Je continue à chercher dans mes archives pour Pétain et le Parti Radical.



Mon commentaire sur ton pseudo était de l’humour au 12ème degré, ne le prends pas mal.
Au sujet d’amiral. Es tu sur de ne pas confondre Darlan et Muselier?. Lui était connu pour ses positions politiques et était surnommé « l’amiral rouge ». Idem que pour Petain, si tu as des sources concernant Darlan et ses opinions politiques de gauche cela m’intéresse.
Par ailleurs puis-je te demander d’éviter les commentaires à l’emporte pièces tels que les députés ne sont pas représentatifs, les gens de gauche détiennent la vérité, c’est gênant .
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