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L'épopée du GC Normandie FTL
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
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MessagePosté le: Jeu Juin 20, 2019 18:55    Sujet du message: L'épopée du GC Normandie FTL Répondre en citant

Comme je commence à avoir des réponses, je créé un fil dédié sur le forum à ce sujet.

Je vais demander à Loïc de déplacer les messages concernés depuis le fil "as français" dessus.

Citation:
Bonjour à tous,

Sur le sujet des as français FTL Patzekiller et moi-même lançons un petit appel aux volontaires qui seraient intéressés de participer à la rédaction d'un ou plusieurs textes courts sur certains épisodes de la guerre aérienne en FTL.

L'idée serait ensuite de les réunir dans une chronique dont le titre (provisoire) serait "L'épopée du Groupe de chasse I/13 Normandie".

Comme vous l'avez compris nous recherchons depuis quelque temps un équivalent FTL au légendaire "Neu-Neu". Dans la mesure où la 52e escadre envoyée en URSS ne peut réellement jouer ce rôle alors il devait s'agir d'une unité du théâtre méditerranéen. Mais pour conserver la spécificité du Normandie en FTL il fallait que cette unité soit un peu atypique par rapport à l'ensemble des groupes de chasse de l'armée de l'air. Il se trouve que l'EC.13 répond à ces critères, d'autant que le Normandie-Nièmen historique a justement brièvement porté le numéro 1/13 dans les années 1990.

Concernant les episodes de ces chroniques la forme est totalement libre. Il peut s'agir de pur factuel comme de "tranches de vie" ; cela peut concerner le GC I/13, ou même l'EC.13 dans son entièreté (voire même au-delà), ou bien être centré sur un ou plusieurs personnages (à ce titre nous tenons à disposition une notice biographie des deux pilotes destinés à devenir les grands as du Normandie, en l'occurrence Marcel Albert et Roland de la Poype). Toutes les approches sont les bienvenues et le cumul comme la diversité de ces dernières sont même encouragés.

Vous pourrez évidemment vous inspirer d'épisodes déjà évoqués dans la chrono (Comme la bataille de Limnos ou l'opération Blowlamp) tout comme partir sur des événements inédits.

Si vous êtes intéressés à participer à la rédaction de ces chroniques vous pouvez me contacter par mp (ou même sur ma messagerie personnelle pour ceux qui l'ont).

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Etienne



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MessagePosté le: Jeu Juin 20, 2019 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

Eh, mais la 13e, il y a bien Pouyade à un moment?

J'ai écrit là-dessus pour les Breguet 693, me semble t-il.
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le poireau



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MessagePosté le: Jeu Juin 20, 2019 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:
Eh, mais la 13e, il y a bien Pouyade à un moment?

J'ai écrit là-dessus pour les Breguet 693, me semble t-il.


D'après ce que j'ai retrouvé il est plutôt dans la chasse de nuit (8e EC).

Mais il est vrai que cette dernière a été formée au printemps 41 à partir des GC III/13 et IV/13 (les GC I/13 et II/13 devenant eux au même moment la 13e EC de chasse lourde).
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loic
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MessagePosté le: Jeu Juin 20, 2019 20:50    Sujet du message: Re: L'épopée du GC Normandie FTL Répondre en citant

le poireau a écrit:
Je vais demander à Loïc de déplacer les messages concernés depuis le fil "as français" dessus.

OK, je m'en occupe ce week-end.
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En principe (moi) ...
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juin 21, 2019 06:29    Sujet du message: Répondre en citant

je reposte ici

je suggererais que roger sauvage aille au 1/01/44 à EC 13 plutôt que l'EC 3 (où j'aurai un trou de qq mois à boucher pour justifier une aussi longue période comme instructeur)

sa bio deviendrait :
Roger Sauvage : campagne de corse puis instruction(lieutenant), bléssé pendant campagne de sicile participe à la formation de l’EC 3 muté sur des poste arrière aprés le départ de celle ci pour l'italie mi 43, il se morfond et demande une mutation qui finit par aboutir à l'EC 13. retour en tant que capitaine (avec sans doute pas mal de points dans le grade) 44
j'envisageai sur ses 3 campagnes de le mettre à 11 victoires et 3 probables, puis sur 44 de lui accorder jusqu'à sa 16e plus une 17e supplémentaire pour marquer la différence ftl
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Juin 21, 2019 08:15    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
je reposte ici

je suggererais que roger sauvage aille au 1/01/44 à EC 13 plutôt que l'EC 3 (où j'aurai un trou de qq mois à boucher pour justifier une aussi longue période comme instructeur)

sa bio deviendrait :
Roger Sauvage : campagne de corse puis instruction(lieutenant), bléssé pendant campagne de sicile participe à la formation de l’EC 3 muté sur des poste arrière aprés le départ de celle ci pour l'italie mi 43, il se morfond et demande une mutation qui finit par aboutir à l'EC 13. retour en tant que capitaine (avec sans doute pas mal de points dans le grade) 44
j'envisageai sur ses 3 campagnes de le mettre à 11 victoires et 3 probables, puis sur 44 de lui accorder jusqu'à sa 16e plus une 17e supplémentaire pour marquer la différence ftl


Moi ça me va.
Au GC II/13 cela ferait l'affaire ?
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Etienne



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MessagePosté le: Ven Juin 21, 2019 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Etienne a écrit:
Eh, mais la 13e, il y a bien Pouyade à un moment?

J'ai écrit là-dessus pour les Breguet 693, me semble t-il.


D'après ce que j'ai retrouvé il est plutôt dans la chasse de nuit (8e EC).

Mais il est vrai que cette dernière a été formée au printemps 41 à partir des GC III/13 et IV/13 (les GC I/13 et II/13 devenant eux au même moment la 13e EC de chasse lourde).


Août 41 Méditerranée (j'ai retrouvé mon texte dans la chrono), c'est toujours le GC III/13.

Mais amha, il faut d'abord définir si c'est le I/13 qui devient le Neu-Neu, ou la 13e EC?

Pouyade peut prendre sa 4e barrette et prendre le II/13, ce qui rétablit une équivalence.
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Juin 21, 2019 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Pouyade l'explication est dans l'annexe sur l'AdA au 28 août 41 : la scission 13e EC/8e ECN n'est effective que début 42. C'est à ce moment que les GC III/13 et IV/13 vont devenir la 8e EC tandis que les I/13 et II/13 formeront la 13e.

Quant au Normandie groupe ou escadre, c'est un débat qu'on a jamais vraiment tranché.
Personnellement j'étais parti sur l'attribution des noms de provinces aux seuls groupes comme c'est le cas historiquement et encore de nos jours (le Normandie serait alors le seul GC l I/13).
Mais ça se discute éventuellement.
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Juin 21, 2019 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

pour sauvage : ok

je serais pour que ce soit toute l'EC 13 qui soit nommée normandie, avec des groupes aux noms des villes


sinon par soucis d'uniformisation au sein de la 15 AF, au contact de l'usaaf, et compte tenu des missions (d'escorte des lourds) je serais pour que très rapidement, après la re création/scission de l'EC, on recrée un GC III/13
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Juin 21, 2019 12:23    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:

je serais pour que ce soit toute l'EC 13 qui soit nommée normandie, avec des groupes aux noms des villes


sinon par soucis d'uniformisation au sein de la 15 AF, au contact de l'usaaf, et compte tenu des missions (d'escorte des lourds) je serais pour que très rapidement, après la re création/scission de l'EC, on recrée un GC III/13


C'est bien le cas puisqu'un nouveau GC III/13 est recréé dès avant Crusader et que le GC IV/13 le sera en 43.

Sur les noms des groupes, OTL les trois escadrilles du Neu-Neu s'appelaient respectivement Rouen, Le Havre et Cherbourg ; ici il faudrait trouver une quatrième ville (Caen ? Dieppe ?).

Mais surtout traiter la question de fond : FTL les noms de provinces sont ils donnés aux escadres ou aux groupes ?

A titre personnel je resterai dans la tradition OTL en les restreignant aux groupes.
Mais ça mérite débat...
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Etienne



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MessagePosté le: Ven Juin 21, 2019 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

Avec 11 escadres à 3 groupes chacune, on ne va pas avoir assez de provinces... Wink
Sans compter celles de bombardement, qui prenaient aussi une appellation de ce type, OTL.
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Juin 21, 2019 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:
Avec 11 escadres à 3 groupes chacune, on ne va pas avoir assez de provinces... Wink
Sans compter celles de bombardement, qui prenaient aussi une appellation de ce type, OTL.


Bon point assurément...

Maintenant ; comment tranche t-on la question ?
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MessagePosté le: Ven Juin 21, 2019 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

On peut toujours proposer une sorte de refonte administrative début 42, au moment de la transformation de la 13e EC pour donner à chaque escadre un nom de province, en suivant plus ou moins OTL.
Ainsi, la 1ere EC devient "Ile de France", la 2e "Alsace", etc...
Par contre, si on veut avoir la 13e pour Normandie, il faut une autre province pour la 3e EC, sans oublier que Lorraine et Picardie partent sur des EB.

Je peux essayer de faire ça en corrélation avec les insignes des Groupes, je commence à avoir l'habitude avec la Marine, et j'ai commencé un travail de dessin des logos pour les bombardiers...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Juin 21, 2019 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Dans ces conditions, des noms de province pour les escadres et des noms de ville pour les groupes.
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Etienne



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MessagePosté le: Ven Juin 21, 2019 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, ça me semblait logique. Les escadrilles gardant le nom de leur tradition.
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