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delta force



Inscrit le: 07 Juin 2009
Messages: 530
Localisation: france Gironde

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2018 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

je reviens sur les problèmes d'effectif de l'armée française mis en évidence plus haut dans le descriptif de l'opération charleroi : l'un des moyens de compenser (mais pas en totalité) c'est d’accroitre la puissance de feu notamment de l'infanterie ; si j'ai bien lu c'est une des vois adoptée par l'armée rouge en 1944 OTL, mais aussi déjà pour l'armée française pendant la 1er guerre mondiale j'en profite pour recommander le fort instructif ouvrage de Michel GOYA sur les transformations de l'armée française ("l'invention de la guerre moderne du pantalon rouge au char d'assaut 1871-1918" texto éditeur) .
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1046

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2018 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

delta force a écrit:
je reviens sur les problèmes d'effectif de l'armée française mis en évidence plus haut dans le descriptif de l'opération charleroi : l'un des moyens de compenser (mais pas en totalité) c'est d’accroitre la puissance de feu notamment de l'infanterie ; si j'ai bien lu c'est une des vois adoptée par l'armée rouge en 1944 OTL, mais aussi déjà pour l'armée française pendant la 1er guerre mondiale j'en profite pour recommander le fort instructif ouvrage de Michel GOYA sur les transformations de l'armée française ("l'invention de la guerre moderne du pantalon rouge au char d'assaut 1871-1918" texto éditeur) .


Très bon bouquin ( comme toute la production de M. Goya ), je plussoie Je m'incline devant votre grandeur
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“On va faire le trou normand. Le calva dissout les graisses, l'estomac se creuse, et y a plus qu'à continuer. »
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 836
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2018 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

delta force a écrit:
je reviens sur les problèmes d'effectif de l'armée française mis en évidence plus haut dans le descriptif de l'opération charleroi : l'un des moyens de compenser (mais pas en totalité) c'est d’accroitre la puissance de feu notamment de l'infanterie ; si j'ai bien lu c'est une des vois adoptée par l'armée rouge en 1944 OTL, mais aussi déjà pour l'armée française pendant la 1er guerre mondiale j'en profite pour recommander le fort instructif ouvrage de Michel GOYA sur les transformations de l'armée française ("l'invention de la guerre moderne du pantalon rouge au char d'assaut 1871-1918" texto éditeur) .


A vrai dire c'est la voie suivie FTL dès 1941 avec la reconstitution d'une armée française en exil.
Les moyens d'appui-feu sont déployés en abondance jusqu'aux plus petits échelons des unités d'infanterie (PM, FM, GM, canons de 75, mortiers de 81, plus tard bazooka...).
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1558
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2018 17:13    Sujet du message: Répondre en citant

Mais je présume que là, une partie du manque d'effectifs de l'armée française vient aussi du fait qu'une partie du personnel est à l'instruction, soit comme instructeur, soit comme recrue et que plus le temps avance, plus l'armée française va pouvoir se renforcer.

De plus, les lignes allemandes ne sont pas imperméable, contrairement à 14-18, donc on peux aussi avoir des citoyens traverser le No Man Lands dans certaines zones pour aller s'engager, faire leur devoir.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3036
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2018 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
De plus, les lignes allemandes ne sont pas imperméable, contrairement à 14-18, donc on peux aussi avoir des citoyens traverser le No Man Lands dans certaines zones pour aller s'engager, faire leur devoir.

Sans doute quelques uns.


Mais il ne faut pas trop espérer voir des milliers de recrues potentielles, désarmées et non formées, passer aisément les mailles du filet d'une Wehrmacht, certes étirée et fatiguée, mais néanmoins efficace.

Sinon les passages en sens inverses de détachements réguliers alliés sur les arrières de l'ennemi seraient eux aussi bien nombreux, ce qui ne saurait être le cas.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 2423
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2018 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

OTL en Italie (sic Laughing ) il y a eu de l'exode dans les campagnes, surtout la nuit. N'y a t'il pas un risque de que cela arrive en France FTL, quite à ce que ce soit encouragé par les allemands ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7368

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2018 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

Que voila c'est une bonne idée, ouvrir un corridor "humanitaire" pour les femmes et les enfants. 1°) gain en vivre pour la population "utile" ( comme les ouvriers) 2°) il faudra bien que les Alliés, les habillent ou les nourrissent, voir même les place à l'abri loin du font ( essence et véhicules).

En plus cela me rappelle un plan de ce genre que les Nazis ont essayé de mettre en place OTL, échanger les populations juives contre des camions.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1558
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2018 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

Loin de moi l'idée que des hordes de français puissent passer la ligne de front en permanence.

Je pensais surtout à des petits groupes, 2-3 personnes, et surtout la nuit ou des groupes plus importants lors de mauvais temps.


Après, c'est la fréquences, si c'est toute les nuits pendants 3 mois, et sur plusieurs lieux a la fois, a la fin, cela peut faire une belle quantité. Pas une division mais au moins une bonne compagnie voir un bataillon léger.
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 836
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2018 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Mais je présume que là, une partie du manque d'effectifs de l'armée française vient aussi du fait qu'une partie du personnel est à l'instruction, soit comme instructeur, soit comme recrue et que plus le temps avance, plus l'armée française va pouvoir se renforcer.


C'est également vrai.

L'armée française en FTL prenant le temps de former ses recrues car elle a adopté une doctrine de combat reposant sur la coordination interarmes et la combinaison du feu et de la manoeuvre, ce qui ne supporte pas l'à peu-près. Il lui faut du temps avant que les nouvelles recrues métropolitaines puissent combler les pertes puis renforcer l'armée (d'où la certaine attente avant la montée en ligne des nouvelles 19e et 36e DI).
La crise des effectifs est donc à son pic au premier trimestre 44 avec la combinaison des pertes subies depuis Dragon et l'attente de l'arrivée des nouvelles recrues dont l'entraînement n'est pas encore finalisé ; cette crise se résoudra ensuite progressivement.
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patzekiller



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Localisation: I'am back

MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2018 19:11    Sujet du message: Répondre en citant

...ce qui explique le fait qu'entre janvier et mars, le plus gros de l'action se situe coté américain : les français soufflent un peu
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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solarien



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Messages: 1558
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2018 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

D'ailleurs, l'entrainement se fait en France ou en Algérie ??
Cela peux aussi jouer sur le temps que mettent les recrues à être former, en France, il faut tour rebâtir, en Algérie, tout est prêt mais il faut alors transporter 20 000 hommes pour les former.
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4873
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2018 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

Les camps militaires n'auront pas été détruits lors du GD mais vidés de ce qui est intéressant. Les Allemands auront repris ces installations et ne les auront pas détruites non plus, juste vidé une nouvelle fois. Mais pour un entraînement de base du fantassin, cela suffit. Par contre, les unités spécialisées devront sans doute se former en Algérie ou en Corse.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1558
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Ven Sep 28, 2018 00:15    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord donc quelques jours de réparations, reconstruction, adaptation aux nouvelles formes de combats ?
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Finen



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Messages: 1198

MessagePosté le: Ven Sep 28, 2018 05:31    Sujet du message: Répondre en citant

Le temps pour transformer un civil ou même un ancien de 40 aux nouvelles normes du combat se compte en mois.

En fonction des connaissances de bases, il faut entre 1 et 3 mois pour un soldat ou un caporal sans spécialité.

Pour un spécialiste, il faut ajouter entre 1 et 6 mois afin d'avoir les tankistes, artilleurs, sapeurs, caporaux, sergents et aspirants indispensables à l'encadrement. Tout ce petit monde devant être encadré malgré tout par des vétérans qui eux doivent être perfectionnés pendant ce temps la. Il s'agit pour ceux qui connaissent des formations de sous-officier du second degré, du cours des Capitaines pour les officiers subalternes et de l'école de guerre pour les officiers supérieurs appelés à commander au niveau régimentaire et au delà.
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1558
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MessagePosté le: Ven Sep 28, 2018 05:49    Sujet du message: Répondre en citant

Pardon, je parlais des camps d'entrainement, pas de la formation des soldats.
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