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1940 - La France continue la guerre
 
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Combien de temps nécessite le Grand Déménagement
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deLattre



Inscrit le: 09 Oct 2013
Messages: 8

MessagePosté le: Sam Aoû 10, 2019 15:42    Sujet du message: Combien de temps nécessite le Grand Déménagement Répondre en citant

Imaginons que le ressaisissement du gouvernement Français se produit non pas le 6 Juin 1940 (l’accident de voiture d’Hélène des Portes n’ayant pas lieu) mais le 16 Juin, avec l’acceptation par Reynaud de l’offre de démission de Pétain ce jour-là. Sans l’influence défaitiste de Pétain, on peut penser que le cabinet Français aurait opté pour la continuation de la guerre. Le soir du 16 Juin, est-il encore temps d’organiser un grand déménagement ? Dans le cas négatif, qu’est-ce que les Français auraient pu espérer évacuer en Afrique du Nord ?
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2947
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MessagePosté le: Sam Aoû 10, 2019 16:45    Sujet du message: Répondre en citant

Tous les trucs qui volent, qui flottent et que l'on peut remplir de monde.
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1553
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Aoû 10, 2019 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

Tout dépend d'une chose, combien de temps peut durer le GD.

Nos grand chef vénérés ont tablé sur 6/8 semaines de campagne en plus, dans la continuation de la "chance/insolence" allemande.
Cependant, si tu lis les arguments, ils expliquent que la campagne de France aurait pus durer plus longtemps, certes avec des pertes humaines considérables, possiblement jusqu'à l'Automne voir noël pour les plus optimiste.

Après, il faut décider se que tu prend, si tu prend juste les hommes, et rien d'autre, le GD peux être fait en environ 1 mois, voir moins, mais si tu décide de prendre le plus de chose utiles, voir inutiles possible (dont les vieux officiers supérieurs et certains politiciens), la, il faut compter plusieurs mois, voir des années pour les dits officiers et politiciens, le temps de les virer de leur fauteuils.
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Paul



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Messages: 437
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Sam Aoû 10, 2019 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

Je te conseille d'aller sur le Forum des Uchronies Francophones section après 1900, il y a tout un scénario écrit ou la France décide de continuer la guerre le 16 juin '40, c'est LFC: un autre destin pour la France. Je pense que ça te donnera une idée cher ami.
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deLattre



Inscrit le: 09 Oct 2013
Messages: 8

MessagePosté le: Sam Aoû 10, 2019 22:11    Sujet du message: Répondre en citant

Paul a écrit:
Je te conseille d'aller sur le Forum des Uchronies Francophones section après 1900, il y a tout un scénario écrit ou la France décide de continuer la guerre le 16 juin '40, c'est LFC: un autre destin pour la France. Je pense que ça te donnera une idée cher ami.


Bien reçu, merci.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7364

MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2019 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut savoir que, sur ce site, les auteurs ont choisi une hypothèse pessimiste, tant sur la quantité de navires et d'avions disponibles que sur la durée de prolongation des combats.
La chrono du tome 1 donne donc des chiffres pessimistes. Donc le grand déménagement FTL est bel et bien une hypothèse pessimiste ? Oui. Toutefois, on n'a pas cette impression. Parce qu'on la compare non aux chiffres, mais à ce qui est véritablement arrivé (je hais cette partie de l'histoire de France). Pour cela, elle parait donc exagérément optimiste. Une histoire de contraste.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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deLattre



Inscrit le: 09 Oct 2013
Messages: 8

MessagePosté le: Ven Aoû 16, 2019 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Il faut savoir que, sur ce site, les auteurs ont choisi une hypothèse pessimiste, tant sur la quantité de navires et d'avions disponibles que sur la durée de prolongation des combats.
La chrono du tome 1 donne donc des chiffres pessimistes. Donc le grand déménagement FTL est bel et bien une hypothèse pessimiste ? Oui. Toutefois, on n'a pas cette impression. Parce qu'on la compare non aux chiffres, mais à ce qui est véritablement arrivé (je hais cette partie de l'histoire de France). Pour cela, elle parait donc exagérément optimiste. Une histoire de contraste.



Je partage votre aversion pour le choix de l'armistice plutôt que la poursuite de la guerre en AFN. J'arrive (presque) à oublier la réalité historique en lisant la FTL.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3308

MessagePosté le: Ven Aoû 16, 2019 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Il faut savoir que, sur ce site, les auteurs ont choisi une hypothèse pessimiste, tant sur la quantité de navires et d'avions disponibles que sur la durée de prolongation des combats.
La chrono du tome 1 donne donc des chiffres pessimistes. Donc le grand déménagement FTL est bel et bien une hypothèse pessimiste ? Oui. Toutefois, on n'a pas cette impression. Parce qu'on la compare non aux chiffres, mais à ce qui est véritablement arrivé (je hais cette partie de l'histoire de France). Pour cela, elle parait donc exagérément optimiste. Une histoire de contraste.


J'avais vu (en 2007-2008, lors de mes premiers pas FTL) que le point d'ultime résistance - Banyuls, 7 aout 1940 - était une hypothèse médiane voire pessimiste. Les simulations, elles, tendaient vers une poche de résistance autour de Marseille jusqu'au début septembre !
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Charles Huntziger, 7 mai 1940.
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loic
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MessagePosté le: Ven Aoû 16, 2019 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

Au delà de début août, c’est très optimiste.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Aoû 16, 2019 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai longtemps cherché la référence à ce passage de la section 'Arguments'. Si quelqu'un l'as Cool :

Citation:
En fait, si on doit critiquer notre travail, c'est pour son pessimisme quant aux capacités de résistance françaises. Certains de nos collègues américains et australiens ont estimé qu'une résistance de "poches" françaises autour de Marseille et Toulon jusqu'à la fin août était possible. Un collègue américain a même proposé une situation "coréenne", soit une "poche de Marseille" (le Pusan français…) défendue jusqu'à l'automne, avec une tentative
de sortie vers novembre 1940 par une armée franco-britannique incluant ce qui allait devenir historiquement la VIIIe Armée de Wavell – mais c’est une hypothèse extrême.

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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Archibald



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Messages: 3308

MessagePosté le: Sam Aoû 17, 2019 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

C'est exactement ce que j'avais en tête. Sauf novembre ??!! Shocked Shocked
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Anaxagore



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Messages: 7364

MessagePosté le: Sam Aoû 17, 2019 22:51    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais rédigé il y a quelques temps, une petite histoire (en style télégraphique) où l'armée française tenait jusque début septembre dans certain coin de France.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3308

MessagePosté le: Dim Aoû 18, 2019 07:37    Sujet du message: Répondre en citant

il faut nous poster ça !!
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Charles Huntziger, 7 mai 1940.
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Chevalier Dupin



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Messages: 140
Localisation: 93

MessagePosté le: Dim Aoû 18, 2019 09:36    Sujet du message: Répondre en citant

J'avoue ne rien connaitre de la Chose militaire, mais quels sont les intérêts de s'accrocher au territoire via des poches ?

Celles-ci vont être difficilement ravitaillables (seules les voies maritimes devraient être disponibles et soumises à des attaques non-stop), soumises à des actions importantes de la part de l'ennemi (artillerie, bombardement & co) et compliquer l'action de la chasse depuis la Corse (suivant où sont ces poches).

En dehors de fixer des forces ennemis, de perdre des hommes qui seraient plus utiles en AFN et faire subir des tragédies aux populations civiles proches, je ne vois pas le gain escompté - hormis le prestige de continuer la lutte sur le territoire national®.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
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MessagePosté le: Dim Aoû 18, 2019 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

c'est pour le symbole Wink
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Charles Huntziger, 7 mai 1940.
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