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Clappique
Inscrit le: 05 Mar 2017 Messages: 212 Localisation: Sud de la Durance
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Posté le: Mar Sep 10, 2019 20:32 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Une conversation intéressante, mais je crains que nous ne soyons pas d'accord sur ce point précis, que je qualifierais presque de philosophique. Allez une petite grosse digression pour le sujet du Brexit et de la démocratie directe.
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C’est pour cela qu’on a crée une démocratie participative, avec des représentants payés pour réfléchir à des sujets que nous n’avons pas le temps ou l’envie d’étudier et pour nous représenter. Je dis payer à dessein – si ce n’est pas le cas, nous sommes dans la configuration du Sénat romain avec clientélisme et ploutocratie.
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Extrêmement bien articulé, merci ! _________________ Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4119 Localisation: Tours
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Posté le: Mer Sep 11, 2019 09:50 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Il y a que mon père qui est heureux... mais c'est un anglophobe de la pire espèce, totalement dépourvu de frein. |
Une raison particulière à cette anglophobie? Il était à Mers-El-Kebir en 1940, ou bien leur en veux encore pour Waterloo et Jeanne d'Arc? _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Sep 11, 2019 10:09 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | Anaxagore a écrit: | Il y a que mon père qui est heureux... mais c'est un anglophobe de la pire espèce, totalement dépourvu de frein. |
Une raison particulière à cette anglophobie? Il était à Mers-El-Kebir en 1940, ou bien leur en veux encore pour Waterloo et Jeanne d'Arc? |
Jeanne d’Arc ? Mais elle a été arrêté par des français du parti bourguignon et jugé par un français, le bien nommé Cochon !. C’est une des grandes arnaques de l’histoire de France.
En fait la version officielle de la guerre de 100 ans est une énorme infox-fake new! _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mer Sep 11, 2019 10:29 Sujet du message: |
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Tout cela est vrai mais a quand même eu bien lieu sous forte influence anglaise. Eux-mêmes ne s'en cachent pas, il suffit de voir le personnage de Jeanne d'Arc dans les œuvres de Shakespeare pour en être certain. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Sep 11, 2019 10:32 Sujet du message: |
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Le Brexit est a la foi inevitable et impossible a mettre en oeuvre. C'est, toutes proportions gardées, une situation comparable a celle des Etats-Unis en 1860 devant la question de l'esclavage. Ca ne peut que mal se terminer.
Je ne suis pas sur de l'ampleur de l'impact négatif sur le reste de l'UE, mais a toute chose malheur est bon. Le Royaume-(des)Uni bénéficie de multiples passe-droits et derogations qui lui sont propres et qui ont assez duré. En fait, les Britanniques ne sont membres que de l'union douanière. Ils ne participent ni a Shengen ni a l'Euro, ils ont des derogations pour le volet social et bénéficient d'un énorme rabais a leur participation au budget commun, ce qui ne les empêche pas de se prétendre détroussés par une UE cleptomane-fasciste.
Qu'ils sortent donc de l'UE, qu'ils expérimentent l'air du large, et on verra bien qui avait raison. Et s'ils veulent réintégrer l'Union, ce sera pour une adhesion pleine et entière, avec Shengen, Euro et tout le bazar. Et en attendant, ils devront négocier un accord de libre-échange qui devra satisfaire leurs 27 ex-partenaires. Comme l'UE n'est pas du tout la structure totalitaire qu'ils se plaisent a dépeindre, on leur souhaite bien du plaisir. Quand on voit que récemment, le parlement wallon, qui n'est qu'une des entités fédérées d'un de ces 27 états-membres, a été capable de bloquer la ratification du traite avec le Canada... _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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lbouveron44
Inscrit le: 19 Avr 2019 Messages: 376
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Posté le: Mer Sep 11, 2019 11:03 Sujet du message: |
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Les dérogations vont continuer. Déjà la coopération entre les fiscs britanniques et EU a tout à fait cessé alors que le pays n'est pas sorti de l'UE , donc de facto si une boîte (par exemple de VPC) veut frauder le fisc tranquillou, elle s'enregistre au Royaume Uni comme toute société européenne a droit de le faire, et si le fisc français va faire une demande il se fait renvoyer sec dans ses buts par le fisc anglais.... Quand ils répondent 😊 |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9248 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Sep 11, 2019 11:16 Sujet du message: |
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Raison de plus pour fermer définitivement le dossier ! Avec une règle claire, ça ne sera plus possible.
Sinon, la comparaison avec la guerre de sécession ne manque pas de sens ,: 2 territoires, 2 économies, 2 cultures en fait... comme en France on retrouve la dualité rural/urbain qui répond presque à celle sédentaire/nomade ! Je force un peu bien sûr mais ça mérite tout de même réflexion _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Sep 11, 2019 11:43 Sujet du message: |
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Je doute fort de la véracité de cette information. D'ailleurs l'administration britannique est souvent critiquée par les milieux pro-Brexit pour sa diligence et sa volonté de se plier aux 'diktats' européens.
Il est cependant exact que la motivation profonde du Brexit est d'affranchir le Royaume-Uni de la tutelle fiscale européenne, afin de permettre entre autres le libre flux de capitaux pas très nets d'oligarques russes et autres maffieux. Les principaux architectes du Brexit, a commencer par BoJO, mais aussi Reese-Mogg et les autres, proviennent ou émargent d'une certaine elite financière, et c'est encore plus vrai de ceux qui les soutiennent (et qui leur donnent leurs instructions et feuille de route, disent les mauvaises langues).
Neanmoins, il ne faut pas sous-estimer la puissance normative et regulatoirs de l'UE, qui a été capable de faire rentrer dans le rang la Suisse et tous les soi-disant paradis fiscaux (dont plusieurs iles sous administration britannique, d'ailleurs). Pour faire du commerce en Europe et avec l'UE quand on n'en est pas, il faut en accepter les règles, ca ne fait pas un pli. C'est la raison pour laquelle le Japon, le Canada, et récemment le Mercosur, ont négocié et signe des accords très contraignants, auxquels ils devront se tenir. Il n'y a guère que la Chine qui soit capable de se permettre impunément de se méconduire.
En outre, l'UE héberge et controle SWIFT, Euroclear et les autres 'tuyaux' par lesquels passent une grande partie des flux financiers de la planète, et dispose des moyens nécessaires pour imposer le respect des règles qu'elle édicte, pur peu qu'elle le juge nécessaire et en ait la volonté. C'est illusoire de s'imaginer que l'UE laisserait créer une sorte de Singapour dévoyé au large de Calais (et d'ailleurs Singapour aussi est depuis longtemps rentre dans le rang, et dispose d'accords de cooperation financière avec l'UE) _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9239
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Posté le: Mer Sep 11, 2019 11:56 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | Le Brexit est a la foi inevitable et impossible a mettre en oeuvre. C'est, toutes proportions gardées, une situation comparable a celle des Etats-Unis en 1860 devant la question de l'esclavage. Ca ne peut que mal se terminer.
Je ne suis pas sur de l'ampleur de l'impact négatif sur le reste de l'UE, mais a toute chose malheur est bon. Le Royaume-(des)Uni bénéficie de multiples passe-droits et derogations qui lui sont propres et qui ont assez duré. En fait, les Britanniques ne sont membres que de l'union douanière. Ils ne participent ni a Shengen ni a l'Euro, ils ont des derogations pour le volet social et bénéficient d'un énorme rabais a leur participation au budget commun, ce qui ne les empêche pas de se prétendre détroussés par une UE cleptomane-fasciste.
Qu'ils sortent donc de l'UE, qu'ils expérimentent l'air du large, et on verra bien qui avait raison. Et s'ils veulent réintégrer l'Union, ce sera pour une adhesion pleine et entière, avec Shengen, Euro et tout le bazar. Et en attendant, ils devront négocier un accord de libre-échange qui devra satisfaire leurs 27 ex-partenaires. Comme l'UE n'est pas du tout la structure totalitaire qu'ils se plaisent a dépeindre, on leur souhaite bien du plaisir. Quand on voit que récemment, le parlement wallon, qui n'est qu'une des entités fédérées d'un de ces 27 états-membres, a été capable de bloquer la ratification du traite avec le Canada... |
Bien dit, bien envoyé !! on dirait presque du De Gaulle, visionnaire qui ne voulait pas d'eux dans l'EU... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Sep 11, 2019 12:12 Sujet du message: |
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lbouveron44 a écrit: | Les dérogations vont continuer. Déjà la coopération entre les fiscs britanniques et EU a tout à fait cessé alors que le pays n'est pas sorti de l'UE , donc de facto si une boîte (par exemple de VPC) veut frauder le fisc tranquillou, elle s'enregistre au Royaume Uni comme toute société européenne a droit de le faire, et si le fisc français va faire une demande il se fait renvoyer sec dans ses buts par le fisc anglais.... Quand ils répondent 😊 |
Comme JPWEB ne suis pas du tout sûr de la véracité de cette information. De plus en quoi déménager le siège social d’une entreprise de VPC française en Grande Bretagne ( ton exemple ) relèverait-il de la fraude?.
L’entreprise paiera ses impôts en GB et non plus en France.
Par ailleurs les temps glorieux ou l’on pouvait créer en Angleterre une société ayant son activité en dehors du pays, une boite aux lettres en fait, est terminé depuis longtemps. Par contre je ne nie pas qu’un montage en holding avec in-fine une structure britannique ne permette pas de réduire ses impôts en France mais encore une fois ce n’est pas une fraude.
Au sujet des flux de capitaux russes savez-vous qu’un des surnoms de Londres est Londongrad... ? _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Sep 11, 2019 12:19 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: |
Bien dit, bien envoyé !! on dirait presque du De Gaulle, visionnaire qui ne voulait pas d'eux dans l'EU... |
Le General De Gaulle avait dit, dans une citation fameuse, que 'Quand on s'assied a une table de bridge, on en accepte toutes les règles'. J'adore cette formule lapidaire. C'est presque romain, du Tacite ou du Ciceron. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Sep 11, 2019 12:23 Sujet du message: |
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requesens a écrit: |
De plus en quoi déménager le siège social d’une entreprise de VPC française en Grande Bretagne ( ton exemple ) relèverait-il de la fraude? |
Il faut aussi savoir que la fiscalité britannique est en réalité très lourde, et que l'administration fiscale (HMRC) a la reputation de ne pas faire dans la dentelle. Il n'est pas du tout evident qu'il soit avantageux de ressortir de la fiscalité domestique britannique. L'offshore est évidemment une autre affaire, mais la on revient dans un domaine ou le très long bras de l'UE ne manque pas de moyens d'action. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mer Sep 11, 2019 12:28 Sujet du message: |
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De toute façon, sans accord avec l'UE, la société qui se délocaliserait à Londres aurait le plus grand mal à commercialiser sur le territoire de l'UE.
Apparemment, un mouvement a commencé dans l'autre sens, en particulier vers les Pays-Bas.
Le vrai paradis fiscal au large de nos côtes, ce sont les îles anglo-normandes. |
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 471 Localisation: Cher
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Posté le: Mer Sep 11, 2019 12:41 Sujet du message: |
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Sans chercher aussi loin, le Luxembourg et autres sandwichs irlando-bataves sont pas mal même si des progrès sont en cours sur le sujet.
Il y a des "fiscal heaven" dans l'UE. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Sep 11, 2019 12:42 Sujet du message: |
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Jubilé a écrit: |
Le vrai paradis fiscal au large de nos côtes, ce sont les îles anglo-normandes. |
C'est une légende assez tenace. En réalité, les gouvernements autonomes de ces territoires britanniques, mais qui ne font pas partie du Royaume-Uni, se plaignent amèrement de la lourde emprise de l'administration fiscale britannique, qui a imposé (indirectement et assez indument, semle-t-il) des règles drastiques en matière de transparence, car elle ne souhaite nullement que des contribuables britanniques puissent éluder l'impôt du a Sa Majesté.
De l'autre côté, ces memes territoires (Jersey, Guernesey, Man, Iles Vierges etc.) ont ete contraints de s'aligner avec les préconisations de l'OCDE, afin de ne pas figurer sur la 'Liste Noire' de l'UE. Ils n'ont obtempéré que de très mauvaise grace, et a la dernière minute, mais ils l'ont fait, ce qui leur sera préjudiciable puisque une partie substantielle de leurs revenus régaliens proviennent de leur investissement de plusieurs décennies dans l'industrie financière.
La grande époque de la flibuste fiscale est bien terminée. Dorénavant, on n'a plus guère le choix que de déclarer ses revenus et actifs, et de régler ses impôts,quitte a choisir la voie la moins imposée, ou alors de devenir un criminel, ce qui offre quelques avantages, comme de ne pas payer d'impôt du tout, mais présente tout de meme quelques inconvénients pratiques. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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