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requesens



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MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="JPBWEB"]
Jubilé a écrit:

le calcul cynique des puissances coloniales était de remplacer la tutelle directe, devenue un fardeau économique autant que societal, par une domination indirecte, économie surtout, mais aussi politique par le biais d'accords de défense et autres, en s'appuyant sur les 'elites indigenes' qui avaient été si bien éduquées a l'image de la métropole. Hélas, dans tous les cas de figure, et le plus singulièrement dans celui du Congo ex-belge, le 'pari africain' a capoté en très peu de temps. La juxtaposition de mentalités occidentales et de valuers locales n'a pas fait bon menage, et on a en fait laisser un boulevard pour le développement de la pire incarnation du despotisme tribal, mais avec les moyens d'un état moderne. Résultat: des bouffons sanguinaires comme Mobutu, Bokassa et plein d'autres moins pittoresques mais aussi sanguinaires.


Pour parler comme un marxiste, il s'agissait de substituer l'imperialisme au colonialisme.
Il y a un bon film sur ce sujet Quemada avec Marlon Brando., dans le role d'un agent anglais qui incite un territoire espagnol (?) à proclamer son independance. La chose faite, les anglais remplacent les espagnols et rien ne change.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, Queimada. Excellent film, visionnaire sur bien des points. La puissance coloniale est le Portugal. Queimada signifie 'brûlée', et provient du fait que les Portugais ont du incendier toute l'ile pour éliminer les indigenes pour assoir leur domination et installer une société coloniale et une économie basée sur la canne a sucre.

Brando fomente une révolte de l'elite creole contre la tutelle portugaise, puis utilise son influence sur le gouvernement de la nouvelle nation (promptement reconnue et protégée par le Royaume-Uni) pour introduire des reformes, comme l'abandon de l'execution capitale par étranglement (garrotage), qui évoque trop le souvenir du Portugal, et l'abolition de l'esclavage. La scene est savoureuse, quand Brando explique aux ministres de la nouvelle république, tous de grands bourgeois, que l'esclavage est décidément trop couteux, car il faut nourrir et loger, soigner et abriter les esclave toute leur vie durant, alors que des travailleurs libres s'occupent d'eux-mêmes, et il fait l'analogie et vante les avantages de la prostitution par rapport au mariage légitime. Very Happy

Dans une deuxième iteration, Brando revient sur l'ile parce que le gouvernement n'est pas aussi docile que les Britanniques le souhaiteraient, et Brando est chargée de fomenter une révolution des ex-esclaves africains contre le gouvernement, afin de justifier une intervention militaire directe britannique et un changement de regime. Finalement, Brando est assassiné a la fin des troubles.

Un très beau film.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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requesens



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MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Oui, Queimada. Excellent film, visionnaire sur bien des points. La puissance coloniale est le Portugal. Queimada signifie 'brûlée', et provient du fait que les Portugais ont du incendier toute l'ile pour éliminer les indigenes pour assoir leur domination et installer une société coloniale et une économie basée sur la canne a sucre.

Brando fomente une révolte de l'elite creole contre la tutelle portugaise, puis utilise son influence sur le gouvernement de la nouvelle nation (promptement reconnue et protégée par le Royaume-Uni) pour introduire des reformes, comme l'abandon de l'execution capitale par étranglement (garrotage), qui évoque trop le souvenir du Portugal, et l'abolition de l'esclavage. La scene est savoureuse, quand Brando explique aux ministres de la nouvelle république, tous de grands bourgeois, que l'esclavage est décidément trop couteux, car il faut nourrir et loger, soigner et abriter les esclave toute leur vie durant, alors que des travailleurs libres s'occupent d'eux-mêmes, et il fait l'analogie et vante les avantages de la prostitution par rapport au mariage légitime. Very Happy

Dans une deuxième iteration, Brando revient sur l'ile parce que le gouvernement n'est pas aussi docile que les Britanniques le souhaiteraient, et Brando est chargée de fomenter une révolution des ex-esclaves africains contre le gouvernement, afin de justifier une intervention militaire directe britannique et un changement de regime. Finalement, Brando est assassiné a la fin des troubles.

Un très beau film.


Tu l'as revu hier au soir Shocked ou bien es-tu le president du fan-club du film Wink ?
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 12:30    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
requesens a écrit tantôt :
"Attention à ne pas analyser les faits historiques selon nos criteres contemporains, sinon ce n'est plus de l'histoire mais de la morale ou de la politique..."

Comme accuser Hergé de racisme à propos des premiers Tintin, par exemple.
Dans 20, 50 ans ou plus, nous passerons sans doute pour de vils exploiteurs imbéciles pour avoir qui un chat, qui un poisson rouge...


Etant un grand fan de BD, je suis toujours sidéré de la réaction de certains face à Tintin au Congo. Dans ce cas, l'on peut interdire la moitié des BD d'avant 1950...on y trouvera toujours matière à racisme, anti truc ou bidule. Même Buck Danny n'y échapperais pas dans ces albums concernant la guerre du pacifique.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:

Etant un grand fan de BD, je suis toujours sidéré de la réaction de certains face à Tintin au Congo. Dans ce cas, l'on peut interdire la moitié des BD d'avant 1950...on y trouvera toujours matière à racisme, anti truc ou bidule. Même Buck Danny n'y échapperais pas dans ces albums concernant la guerre du pacifique.


Il devrait y avoir une règle d'or, qui est qu'on ne peut pas être plus offensé que la victime. Pour Tintin au Congo, il semble que les Congolais eux-mêmes sont très loin d'e se sentir offensés, ca les fait meme beaucoup rigoler. Ceux qui se font mousser sont plutôt les belles âmes et les professionnels du politiquement correct.

De meme, je crois que Michel Leeb s'était taillé un franc succès en Afrique francophone avec son personnage d'Africain caricatural. Il avait eu peur d'être taillé en piece par le public, mais qu'au contraire ca avait été un de ses plus grands succès. Du moins a l'époque. Pas sur que ca serait aussi bien aujourd'hui.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 12:37    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:

Tu l'as revu hier au soir Shocked ou bien es-tu le president du fan-club du film Wink ?


Je dois confesser que je suis affligé d'une excellente memoire. Embarassed C'est souvent un avantage, mais parfois aussi un handicap.
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requesens



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Messages: 1028

MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
requesens a écrit:

Tu l'as revu hier au soir Shocked ou bien es-tu le president du fan-club du film Wink ?


Je dois confesser que je suis affligé d'une excellente memoire. Embarassed C'est souvent un avantage, mais parfois aussi un handicap.


Je pensais être le seul... Laughing D'ailleurs je reprends regulierement ma belle-famille quand j'entends "il faut oublier, n'y pense plus ". Le cerveau n'oublie pas, la fonction "delete" n'existe pas. il faut dire que par un mystère genetique ou culturel leur memoire ressemble à celle de Dori, la compagne de Nemo dans le dessin animé du même nom. Je vous assure que certaines conversations sont epuisantes.
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
houps a écrit:
requesens a écrit tantôt :
"Attention à ne pas analyser les faits historiques selon nos criteres contemporains, sinon ce n'est plus de l'histoire mais de la morale ou de la politique..."

Comme accuser Hergé de racisme à propos des premiers Tintin, par exemple.
Dans 20, 50 ans ou plus, nous passerons sans doute pour de vils exploiteurs imbéciles pour avoir qui un chat, qui un poisson rouge...


Etant un grand fan de BD, je suis toujours sidéré de la réaction de certains face à Tintin au Congo. Dans ce cas, l'on peut interdire la moitié des BD d'avant 1950...on y trouvera toujours matière à racisme, anti truc ou bidule. Même Buck Danny n'y échapperais pas dans ces albums concernant la guerre du pacifique.


Le tout premier Blake et Mortimer - l'Espadon - est une abomination raciste sur le péril jaune post Pearl Harbor. La tronche des Japs dans cette BD (enfin les tibétains, enfin Lhassa bref) , ils ne sont pas beau a voir. Des vrais faces de citron jaunâtres, qui grouillent comme des insectes, plus fourbes, traîtres, cruels, meurtriers de masse... n'en jetez plus !!!
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Charles Huntziger, 7 mai 1940.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Wil the Coyote a écrit:

Etant un grand fan de BD, je suis toujours sidéré de la réaction de certains face à Tintin au Congo. Dans ce cas, l'on peut interdire la moitié des BD d'avant 1950...on y trouvera toujours matière à racisme, anti truc ou bidule. Même Buck Danny n'y échapperais pas dans ces albums concernant la guerre du pacifique.


Il devrait y avoir une règle d'or, qui est qu'on ne peut pas être plus offensé que la victime. Pour Tintin au Congo, il semble que les Congolais eux-mêmes sont très loin d'e se sentir offensés, ca les fait meme beaucoup rigoler. Ceux qui se font mousser sont plutôt les belles âmes et les professionnels du politiquement correct.

De meme, je crois que Michel Leeb s'était taillé un franc succès en Afrique francophone avec son personnage d'Africain caricatural. Il avait eu peur d'être taillé en piece par le public, mais qu'au contraire ca avait été un de ses plus grands succès. Du moins a l'époque. Pas sur que ca serait aussi bien aujourd'hui.


Je pense d'ailleurs que des Coluche, Desproges ou Yanne seraient, aujourd'hui, voués aux buchers ou que sais-je encore…..
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requesens



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MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Archibald"]
Wil the Coyote a écrit:
houps a écrit:
Etant un grand fan de BD, je suis toujours sidéré de la réaction de certains face à Tintin au Congo. Dans ce cas, l'on peut interdire la moitié des BD d'avant 1950...on y trouvera toujours matière à racisme, anti truc ou bidule. Même Buck Danny n'y échapperais pas dans ces albums concernant la guerre du pacifique.


Le tout premier Blake et Mortimer - l'Espadon - est une abomination raciste sur le péril jaune post Pearl Harbor. La tronche des Japs dans cette BD (enfin les tibétains, enfin Lhassa bref) , ils ne sont pas beau a voir. Des vrais faces de citron jaunâtres, qui grouillent comme des insectes, plus fourbes, traîtres, cruels, meurtriers de masse... n'en jetez plus !!!


J'ai les premiers Buck Danny et il doit y avoir "face de citron" toutes les deux pages. Quant à l'Espadon cela me rappelle l'Empereur Ming dans les vieux Flash Gordon. Jaune ( problème de foie ?), fourbe et cruel.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 13:26    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:

Je pensais être le seul... Laughing D'ailleurs je reprends regulierement ma belle-famille quand j'entends "il faut oublier, n'y pense plus ". Le cerveau n'oublie pas, la fonction "delete" n'existe pas. il faut dire que par un mystère genetique ou culturel leur memoire ressemble à celle de Dori, la compagne de Nemo dans le dessin animé du même nom. Je vous assure que certaines conversations sont épuisantes.


Dori, c'est comme ca que je surnomme mon épouse.Very Happy J'envie d'ailleurs la faculté qu'elle a d'effacer tout ce qu'elle ne considère pas comme essentiel. C'est un element de resilience fabuleux. Note cerveau a évolué pour permettre l'oubli, sans quoi la vie serait impossible, surtout si elle dure 80 ans ou plus. Mais certains sont visiblement plus aptes que d'autres a laisser s'évaporer les choses...
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Konrad Adenauer
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

JPWEB: tout pareil. J'ai une mémoire dingue et des fois, c'est saoulant.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Attention, la mémoire de ces dames est dangereusement sélective.

Elles peuvent totalement oublier un film qu'on a pris plaisir à regarder ensemble deux ans plus tôt. Par contre une engueulade survenue il y un bon quart de siècle ou juste une brève réflexion qu'on leur a maladroitement faite il y a des décennies, ça elles s'en souviennent à la virgule prêt et vous le ressortent mot pour mot et systématiquement à la première occase.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3323

MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

la mienne me rappelles encore de temps en temps comment il y a 10 ans j'ai INVOLONTAIREMENT assassiné son téléphone portable en le laissant tomber dans l'eau des nouilles bouillonnantes en voulant chronométrer les 10 minutes règlementaires.
Et c'est le drame: plouf, choc thermique, comme le dit le proverbe (café ou petits pois), proverbe qui fut en son temps parodié par Desproges avec un chihuahua

"Portable bouillu, portable foutu !"

Rolling Eyes Rolling Eyes

Je me rappelles très bien de la batterie, gonflée comme un poisson crevé flottant à la surface d'une eau polluée... irrécupérable.

Si vous avez des preuves compromettantes a détruire sur un portable, suivez donc cette recette. Garanti irrécupérable. Y compris par l'assurance, bien sur (crevards un jour, crevards toujours ceux là !)
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 628

MessagePosté le: Jeu Oct 10, 2019 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

Voir un portable cuire dans les nouilles, quel spectacle !
Euh, et les nouilles, dans tout ça ? Quelle cote leur donner, in fine ?
Very Happy Arrow
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