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La Loire-Atlantique et la Bretagne FTL
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 428
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Sam Aoû 31, 2019 13:26    Sujet du message: La Loire-Atlantique et la Bretagne FTL Répondre en citant

Tout le monde le sait, en OTL, c'est l'administration de Vichy qui a administrativement séparé la Loire-Atlantique de la Bretagne et ne se sont réunifiées depuis. Qu'en sera-t-il FTL? Le NEF fera peut-être aussi des réformes administratives régionales, avec sans doute la même chose concernant cette région. Mais le gouvernement légitime, une fois revenu en métropole, conservera-t-elle ces réformes dont cette séparation ou la Bretagne continuera-t-elle d'être unfiée en FTL?
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Aoû 31, 2019 13:35    Sujet du message: Re: La Loire-Atlantique et la Bretagne FTL Répondre en citant

Paul a écrit:
Tout le monde le sait, en OTL, c'est l'administration de Vichy qui a administrativement séparé la Loire-Atlantique de la Bretagne et ne se sont réunifiées depuis.

Ben non, vu qu'il n'y avait pas de région en France à l'époque, je ne savais pas je l'avoue.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Aoû 31, 2019 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a plein de chose qui ont été conservé de Vichy, n en déplaise. La fête des mères, la licence IV des bars ... faudrait voir la raison du changement ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
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MessagePosté le: Sam Aoû 31, 2019 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

je rajoute ma petite patte, étant d'une famille Bretonne depuis au moins Avril 1040. Et un peu Lorrain aussi...
En fait c'est dès 1913, que la Loire Inférieure a commencé a être séparée de la Bretagne.
Par les Socialistes qui voyaient d'un mauvais œil un Pays trop grand...
Et OTL c'est Robert Debré qui a fait le forcing pour que cela reste en l'état.
En 1970, lors de la création des régions, l'administration a juste ressorti les cartes de Vichy...
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Aoû 31, 2019 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

Michel Debré non ? le père ? Robert c'est un des trois fils... Michel Debré donc, aussi député de la Réunion, parachuté, qui déporta 1600 marmailles en métropole, certes pour les enlever à la misère, mais en les traumatisant aussi...
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"Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué : qu'il fût un chef ; qu'il y eût un État" (De Gaulle à propos d'Albert Lebrun, 1944).
...
"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
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marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
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Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Sam Aoû 31, 2019 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Le père...
Celui là même qu'on vit caricaturé dans Charlie Hebdo en 1968, le montrant sortant sa brosse a chaussure avec un entonnoir sur la tête... Laughing Laughing Laughing

https://lesazas.wordpress.com/2014/08/19/infrarouge-bumidom-des-francais-venus-doutre-mer-youtube/
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Marc Le Bayon

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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Aoû 31, 2019 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

Hummm, attention sujet sensible...
Je me suis pris une prune à 90 euros pour avoir arboré un "gwenn-ha-du" au dessus du n°44 sur mes plaques d’immatriculation!! Nunchaku
Il faut dire que le brave gendarme de Loire-Atlantique qui m'a verbalisé portait lui-même sur la manche un badge avec des queues d'hermines (les GD du 44 dépendent de la légion de gendarmerie Bretagne Rolling Eyes )
Ce dernier point n'a pas (mais pas du tout!) facilité ma compréhension des arcanes territoriales républicaines, ni d'ailleurs mes relations diplomatiques avec le susdit pandore... Twisted Evil
Depuis, bien que toujours résident du 44, j'ai des plaques en 56 pour éviter les affres de la "débretonnisation" et les geôles de la prison de Nantes (mais pas la fille du geôlier... Wink )
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 357
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Sam Aoû 31, 2019 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

bien sur que c'est un sujet "sensible".
La séparation officielle, et la création des PéDé.eLles date de 1970, les premières manifestation pour son retour sont dès 1973...
Et tout les Bretons sont d'accord. J'entend "tous les Bretons", car ce sont des indépendantistes, des régionalistes, des locaux, des expats, les historiens...
Bref tous ceux pour qui la Loire Atlantique fait partie fondamentalement de la Bretagne depuis 849.
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Marc Le Bayon

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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Aoû 31, 2019 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

marc le bayon a écrit:
bien sur que c'est un sujet "sensible".
La séparation officielle, et la création des PéDé.eLles date de 1970, les premières manifestation pour son retour sont dès 1973...
Et tout les Bretons sont d'accord. J'entend "tous les Bretons", car ce sont des indépendantistes, des régionalistes, des locaux, des expats, les historiens...
Bref tous ceux pour qui la Loire Atlantique fait partie fondamentalement de la Bretagne depuis 849.


Je dois avoir connu le seul breton qui était contre...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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FREGATON



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Messages: 1243
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Sam Aoû 31, 2019 18:17    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:

Je dois avoir connu le seul breton qui était contre...

Ne le dénonce pas.... Laughing
En fait il y en a, mais plus pour des raisons politiques, économiques ou d'autres inavouables desseins que pour nier une réalité historique et culturelle évidente... En particulier, la rivalité Rennes/Nantes peut générer quelques oppositions à la réunification, mais quand certains élus de la région PdL veulent classer le château des Ducs de Bretagne parmi les châteaux de la Loire, tout le monde est contre évidemment...Shame on you
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3013

MessagePosté le: Sam Aoû 31, 2019 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

marc le bayon a écrit:
Le père...
Celui là même qu'on vit caricaturé dans Charlie Hebdo en 1968, le montrant sortant sa brosse a chaussure avec un entonnoir sur la tête... Laughing Laughing Laughing

https://lesazas.wordpress.com/2014/08/19/infrarouge-bumidom-des-francais-venus-doutre-mer-youtube/


PTDRRR je connaissais le George Marchais de le Luron, avec l'entonnoir sur la tête et le truc qui bipe quand il sort une énormité... bref le truc évidemment finit en sifflement continu, et l'autre s'énerve, il ne peut même plus ouvrir la bouche, le truc siffle préventivement...

Citation:
Hummm, attention sujet sensible...
Je me suis pris une prune à 90 euros pour avoir arboré un "gwenn-ha-du" au dessus du n°44 sur mes plaques d’immatriculation!! Nunchaku
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Ce dernier point n'a pas (mais pas du tout!) facilité ma compréhension des arcanes territoriales républicaines, ni d'ailleurs mes relations diplomatiques avec le susdit pandore... Twisted Evil
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La logique des gendarmes m'échappe quelque peu... l'autre jour à l'aéroport, j'ai effleuré le bouton qui ouvre le (mauvais) portillon d'entrée - celui des voitures alors que j'étais a pied, bref.
J'en ais pris pour deux heures d'interrogatoire, le type devait absolument mettre un truc cohérent dans son rapport pour "manquement à la sécurité... "
mais euh j'ai juste touché le portillon par distraction... deux heures pour lui faire comprendre que je ne suis pas Al-quaida et l'Etat islamique en personne...
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DMZ



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MessagePosté le: Sam Aoû 31, 2019 21:40    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, les technocrates ont "pris le pouvoir" du fait de la vacance du politique.
Beaucoup de réformes techniques, comme les régions, ont pu passer parce que les rares politiques restants étaient trop peu nombreux pour en même temps tirer la couverture à eux, fricoter avec les Allemands, passer leur haine idéologique sur les rastaquouères en tous genres et vérifier les affaires courantes...

FTL, avec encore moins de "politiques" restés en France, les technocrates devraient vouloir en faire autant.

Sauf que le gouvernement légitime est à Alger, difficile de l'ignorer.

Alors je suppose qu'une partie des réformes "neutres" passeront, entérinées par le NEF, comme le code de la route, par exemple. Mais les régions, c'est autrement politique. Ça peut quand même passer aussi et ne sera pas défait à la libération, comme OTL.
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"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Aoû 31, 2019 22:38    Sujet du message: Répondre en citant

FTL se pourrait-il que le Grand Déménagement et l'attitude noble et héroïque de la France fassent que l'unité nationale au sortir de la guerre s'en trouve renforcée, ce qui impliquerait éventuellement une appréhension moindre du régionalisme et donc par ricochet une crainte atténuée quant à la persistance d'une Bretagne pleine et entière ?
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DMZ



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MessagePosté le: Dim Sep 01, 2019 07:02    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
FTL se pourrait-il que le Grand Déménagement et l'attitude noble et héroïque de la France fassent que l'unité nationale au sortir de la guerre s'en trouve renforcée, ce qui impliquerait éventuellement une appréhension moindre du régionalisme et donc par ricochet une crainte atténuée quant à la persistance d'une Bretagne pleine et entière ?

La cause régionaliste ou indépendantiste bretonne a été durablement ternie par la collaboration : les autonomistes Bretons ont été traités un peu comme les Flamands. Sans que ce soit allé jusqu'aux libérations de prisonniers comme pour ces derniers par exemple.

On peut imaginer que la collaboration sera moins marquée. La cause autonomiste bretonne devrait donc avoir une moins grande traversée du désert en FTL mais l'unité nationale jouera en effet pour l'atténuer. Mais si les Allemands réussissent rallier les autonomistes comme OTL, la cause bretonne sera probablement encore plus ostracisée à la libération.

Cela étant, les Bretons parlent encore énormément breton dans le Finistère, Côtes-du-Nord et Morbihan, et les revendications régionalistes, sur la langue en particulier, pourrait trouver un écho plus favorable dans un contexte de prise en compte des souhaits des "indigènes". Certes la Bretagne, c'est la France mais ne pas en tenir compte alors que la reconnaissance des droits de peuples autochtones se développe serait mal compris. D'autant que l'Algérie, qui fait aussi partie de la France, va aller vers l'indépendance ou au moins vers un statut particulier (association ?)
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loic
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MessagePosté le: Dim Sep 01, 2019 09:07    Sujet du message: Répondre en citant

@DMZ : Côtes-du-Nord => Côtes d'Armor

De Gaulle n'aime pas les régionalismes, ne n'oublions pas : la France avant tout.
Dans le contexte FTL, les plus extrémistes, bretons ou pas, s'engageront davantage dans la collaboration qu'OTL, mais leur nombre est marginal. Il n'y a pas de raison que ceci ait un impact sur le devenir du régionalisme breton.
Je ne vois pas la question des régions changer beaucoup en FTL (le cas de l'Algérie étant clairement à part).
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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