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pourquois les russes n'ont pas d'ALVF
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Dragon de l'Impératrice



Inscrit le: 11 Oct 2019
Messages: 28

MessagePosté le: Jeu Déc 05, 2019 14:51    Sujet du message: pourquois les russes n'ont pas d'ALVF Répondre en citant

selon moi cela viens de lors organisation militaire qui donne la primauté a l'artillerie d'appui des troupes d'attaques.
il faut prendre en compte l'écartement ferroviaire important et le fait que les usines était en houral, il aurait fallu des machines a vapeur puissante pour leur permettre de franchir les montagnes.
et probablement Staline et le grand etat major auurait trouvée cela inutile a l'effort de guerre.
le seul materiel moderne furent les Katioucha que l'on nommait "Horgue de Staline" elle son l'œuvre de l'ingénieur général de l'armement Kolochenko qui s'inspira de la machine de Fiesci qui fit une tentative d'attenta contre louis philipe(il fit dire une messe a la mémoire de fieski Martire Révolutionnaire Républicain)
quel est l'avis des membres spécialiste de cette arme.
Dragon de l'imperatrice
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Imberator



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Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Jeu Déc 05, 2019 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as pour l'essentiel répondu à ta question.


Les Russes étaient très bien équipés en artillerie lourde de campagne et leur armée avait pour vocation principale la guerre de mouvement. L'artillerie sur rail, très lourde en fait, était relativement lente à mettre ne œuvre et avait pour principale fonction de détruire les fortifications adverses et de faciliter la guerre de siège quand on ne pouvait éviter celle-ci. Or ici les Soviétiques s'attendaient à une agression allemande ce qui fait qu'en défense ces bouches à feu n'auraient pas eu grande utilité et leur lenteur aurait rendu complexe leur déplacement dans le cadre d'une retraite stratégique, fut-elle bien mieux maitrisée qu'OTL.

Puis quand serait venu le temps de repousser l'envahisseur, les Russes savaient que les frontières orientales de la Grande Allemagne n'étaient somme toute que modestement fortifiées. Il se trouve que les Allemands n'avaient pas vraiment les moyens ni le temps et encore moins la volonté de faire un effort en ce sens. En effet aux yeux d'Hitler et de ses complices les nouvelles frontières est de l'empire nazi, convenues lors du pacte germano-soviétique (lui même perçu par Berlin uniquement comme une ruse destinée à gagner du temps avant la conquête de l'espace vital convoité plus à l'est), ne devaient être que provisoires. Et pour ces fins stratèges il était tout à fait inimaginable de voir l'Armée Rouge, non seulement résister à un assaut massif de la Wehrmacht, mais qui plus est refouler un jour cette dernière à l'intérieur même du Reich.

On comprend mieux pourquoi les Soviétiques n'ont pas développé à grande échelle de telles armes.


Enfin comme tu l'as signalé, il y avait le problème des différences d'écartement. Une fois les forces russes engagées en Pologne et en Allemagne, ce facteur aurait sensiblement ralenti la mise en place d'une hypothétique l'ALVF soviétique importante.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Ven Déc 06, 2019 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

Les Soviétiques font grand usage de monitors qui se déplacent dans les bassins de leurs grands fleuves et lacs. Les canaux construits dans les années 30 ont interconnectés ces bassins, ce qui permet de faire passer rapidement des unités de l'un à l'autre. Leur principale valeur est la mobilité, et aucun de ces monitors n'est vraiment lourdement armé, mais leur puissance de feu est néanmoins appréciable dans la limite de la portée de leurs pièces d'artillerie.
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Konrad Adenauer
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Pendjari



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Messages: 279
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Ven Déc 06, 2019 16:59    Sujet du message: Répondre en citant

La question de l'ami Chasseur-Dragon n'est pas dénuée de fondement car j'ai souvenir que, pendant la guerre civile, les Bolcheviques avaient utilisés des trains blindés à grande échelle.

Ces trains étaient lourdement armés (artillerie, mitrailleuses) et disposaient de wagons dédiés à la projection d'unités de cavalerie.

Me gourre-je ?
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Imberator



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MessagePosté le: Ven Déc 06, 2019 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

Pendjari a écrit:
La question de l'ami Chasseur-Dragon n'est pas dénuée de fondement car j'ai souvenir que, pendant la guerre civile, les Bolcheviques avaient utilisés des trains blindés à grande échelle.

Ces trains étaient lourdement armés (artillerie, mitrailleuses) et disposaient de wagons dédiés à la projection d'unités de cavalerie.

Me gourre-je ?

C'est bien ça. Mais il ne faut pas confondre les deux choses.


Un train blindé est beaucoup plus léger en calibre que de l'ALVF. Il sert principalement à contrôler les voix ferrées et les territoires les bordant. C'est un élément de la guerre de mouvement. Les canons qu'il emporte n’excèdent que rarement le 120 mm.

Pour l'artillerie sur voie ferrée on parle de pièces qui peuvent aller jusqu'à 600 mm et même au delà, occupant avec leur parc technique tout un train voire plusieurs. Et l'ALVF, vu sa portée et sa masse n'est pas blindée car elle est du coup employée loin du front dans le cadre essentiellement des combats de siège.
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Dernière édition par Imberator le Ven Déc 06, 2019 19:29; édité 2 fois
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houps



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Messages: 631

MessagePosté le: Ven Déc 06, 2019 17:37    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:


Un train blindé est beaucoup plus léger en calibre que de l'ALVF. Il sert principalement à contrôler les voix .


Sous Staline, (ou un autre) rien d'anormal. Very Happy
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Imberator



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Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Ven Déc 06, 2019 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Imberator a écrit:
Un train blindé est beaucoup plus léger en calibre que de l'ALVF. Il sert principalement à contrôler les voix .

Sous Staline, (ou un autre) rien d'anormal. Very Happy

Bien vu, je corrige.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Déc 07, 2019 15:33    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai le livre du général Vassili Tchouïkov " Berlin 1945" autobiographie où le vainqueur de Stalingrad raconte sa campagne victorieuse qui mit fin à la guerre en Europe.

En fait, l'artillerie sur rail n'a rejoint les premières lignes que devant Berlin ! Toutes les autres villes de Pologne et d'Allemagne transformée en Festung furent réduites par la seule artillerie de campagne... et souvent même par l'artillerie allemande réutilisée par les Soviétiques à court d'obus !
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Déc 07, 2019 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Tchouïkov


tu parles d'un nom !
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Charles Huntziger, 7 mai 1940.
...
"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Déc 07, 2019 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Citation:
Tchouïkov

tu parles d'un nom !

Je parie que les Russes pensent pareil qu'en ils tombent sur des Dupont, Martin ou autres Durand.
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Archibald



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Messages: 3341

MessagePosté le: Sam Déc 07, 2019 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

Disons qu'on dirait le bruit d'un truc mou genre citrouille bien mure qui s'écrase par terre...
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Déc 07, 2019 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Disons qu'on dirait le bruit d'un truc mou genre citrouille bien mure qui s'écrase par terre...

Et pour les Russes bien des sons de la langue française doivent ressembler à ceux émis par quelqu’un d’enrhumé.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Déc 08, 2019 08:07    Sujet du message: Répondre en citant

C'est surtout un problème de transliteration. La correspondance entre les alphabets cyrillique et latin n'est pas systematique. Il y a des sons de la langue russe qui n'existent pas en francais, ni en anglais d'ailleurs, ce qui amène une translittération différente dan cette langue.

Vasiliy Ivanovich Chuykov serait la transliteration anglo saxonne de Василий Иванович Чуйков.

L'inverse est vrai aussi, les Russes transposent les noms etrangers phonétiquement afin de permettre aux lecteurs de reproduire le plus fidèlement possible les sons étrangers, en recourant aux lettres et signes propres a la langue russe. Par exemple, Charles De Gaulle se translite Шарль Де Голль, c'est a dire Sharl' De Goll'; Adolf Hitler devient Адольф Гитлер, soit Adol'f Gitler, Franklin Delano Rossevelt devient Франклин Делано Рузвельт, soit Franklin Delano Ruzvel't.

C'est la meme histoire avec la transliteration des noms chinois et asiatiques. Mao Zetong plutot que Mao Tse Toung etc., que les Russes écriront Мао Цзэдун, c'est a dire Mao Czedun.
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Déc 08, 2019 08:34    Sujet du message: Répondre en citant

C'est surtout une question de nombrilisme. On a, un peu vite, toujours l'impression que c'est l'autre qui est bizarre sans percevoir qu'à ces yeux on l'est tout autant.
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requesens



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MessagePosté le: Dim Déc 08, 2019 08:37    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
C'est surtout un problème de transliteration. La correspondance entre les alphabets cyrillique et latin n'est pas systematique. Il y a des sons de la langue russe qui n'existent pas en francais, ni en anglais d'ailleurs, ce qui amène une translittération différente dan cette langue.

Vasiliy Ivanovich Chuykov serait la transliteration anglo saxonne de Василий Иванович Чуйков.

L'inverse est vrai aussi, les Russes transposent les noms etrangers phonétiquement afin de permettre aux lecteurs de reproduire le plus fidèlement possible les sons étrangers, en recourant aux lettres et signes propres a la langue russe. Par exemple, Charles De Gaulle se translite Шарль Де Голль, c'est a dire Sharl' De Goll'; Adolf Hitler devient Адольф Гитлер, soit Adol'f Gitler, Franklin Delano Rossevelt devient Франклин Делано Рузвельт, soit Franklin Delano Ruzvel't.

C'est la meme histoire avec la transliteration des noms chinois et asiatiques. Mao Zetong plutot que Mao Tse Toung etc., que les Russes écriront Мао Цзэдун, c'est a dire Mao Czedun.


Intéressant.
Merci pour cet éclairage Je m'incline devant votre grandeur
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“On va faire le trou normand. Le calva dissout les graisses, l'estomac se creuse, et y a plus qu'à continuer. »
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