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racisme militaire
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Imberator



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Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Ils se soumettaient a un processus d’immigration légale très strict et sans appel.

Exact, et notamment jusqu'à tard, à un tri clairement racial (quotas).
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 16:21    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

L'Afrique n'était tout simplement pas un Eldorado si riche qu'escompté, sauf à consentir des investissements supplémentaires colossaux pour qu'il le devienne mais qui n'auraient été rentables qu'à très long terme.


Il n’y a pas que l’Afrique, ni que le cas de la France. Le livre cite également des chiffres accablants concernant par exemple le domaine colonial des Indes Néerlandaises. En fait, il n’y a guère que les Britanniques qui semblent avoir globalement tiré leur épingle du jeu, en adoptant un mode de domination coloniale de relativement faible intensité, et en privilégiant autant que possible la domination indirecte. Par exemple aux Indes, ou la British India ne représentait que moins de 2/3 de l’Empire des Indes, le reste étant constitué d’états indigènes (Princely States) vassaux de la couronne, nominalement indépendants mais pilotant leurs affaires intérieures. Ironiquement, dans certains cas, lors de l’indépendance de l’Inde en 1947, le sort des sujets de certains de ces Maharajas ou Nizams était objectivement meilleur que celui de leurs nouveaux compatriotes de l’Inde britannique.

Je ne soutiens pas que la colonisation européenne a été une sorte d’OXFAM, Greenpeace et Médecins du Monde avant la lettre. Mais il serait erroné et injuste de la limiter a une entreprise cynique et amorale. Il y a eu de grands élans d’alphabétisation, de lutte contre les maladies tropicales, de mise en valeur de l’intérieur, de lutte contre l’obscurantisme, l’esclavage endémique, les coutumes barbares, par exemple le suttee, cette tradition hindoue dans laquelle on brûlait vives les épouses et concubines sur le bûcher funéraire du mari défunt, a laquelle les Britanniques ont mis fin, et c’est tout a leur honneur, malgré leur attitude classique de laisser-faire et de respect des coutumes indigenes.
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requesens



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
@JPBWEB : attention quand même à ne pas oublier le commerce triangulaire, qui certes s'est fait grâce à la collaboration des monarques locaux, mais a quand même fait bien fait le fortune de Nantes et Bordeaux (entre autres).


Pour continuer avec ma versión " bouquins qui bouquetinent" et dans le politiquement incorrect ( j'adore !). Sur le sujet de la traite à lire absolument :

OLIVIER PÉTRÉ-GRENOUILLEAU Les traites négrières : essai d’histoire globale Paris, Gallimard

Vous avez lu ? Les traites. L'auteur met à mal le cliché des blancs qui raptait des africains afin de les vendre. Il démontre que les esclaves étaient vendus par d'autres africains ( populations des cotes vs celles de l'intérieur ), et que la traite musulmane bien que plus mal documentée que l'européenne fut pour le moins aussi importante. Dans le cas de L'Europe, il y avait les livres de bords, les registres des ports et des douanes.
Le pauvre Petre-Grenouilleau fut lynché "intellectuellement" et les associations bien pensantes déposèrent contre lui pas moins de 11 plaintes qui heureusement pour le travail d'historien ne débouchèrent sur rien. Même l'inénarrable Christiane Taubira y alla de son couplet.
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Il y a eu de grands élans d’alphabétisation,

Déjà évoqué.


JPBWEB a écrit:
de lutte contre les maladies tropicales,

Bon moyen de prendre soin de la main d’œuvre potentielle et des mobilisables éventuels.


JPBWEB a écrit:
de mise en valeur de l’intérieur,

Oui mais là aussi principalement pour y assoir sa domination et en exploiter les ressources.


JPBWEB a écrit:
de lutte contre l’obscurantisme, l’esclavage endémique, les coutumes barbares, par exemple le suttee,

Aujourd'hui on parlerait de softpower, mais à l'époque c'était sans doute instauré sans trop de ménagement et assimilé à de l'enculturation, autre moyen d'imposer son pouvoir.


Alors attention je ne dis pas que tout ce que firent les colonisateurs n'était motivé QUE par l’appât du gain, mais il me semble que c'était le moteur premier.

Et si le solde colonial n'est pas positif c'est, pas uniquement mais essentiellement, l'expression d'un échec du système d'exploitation, faute d'un retour sur investissement suffisant, plutôt que le résultat d'une volonté civilisatrice bien réelle mais incontestablement secondaire.
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Jubilé



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

Donc en gros, c'est pas grave la traite négrière car les musulmans ont fait pareil.

A ce compte, c'est pas grave les attentats islamiques vu que l'on a fait bien pire dans le passé.

J'aime de plus en plus ce relativisme sous couvert de lutte contre le politiquement correct.

Finalement, on devrait louer l'occupation de la France par les nazis, qui nous ont amené des aéroports, des routes, la télévision et les carottes rappées.
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 16:53    Sujet du message: Répondre en citant

Jubilé a écrit:
Finalement, on devrait louer l'occupation de la France par les nazis, qui nous ont amené des aéroports, des routes, la télévision et les carottes rappées.

Et l'introduction dans le droit français de la notion de non assistance à personne en danger (à commencer évidemment par les soldats allemands blessés par les résistants et non secourus par les passants...).

Par contre on oubliera sans regret le vert de gris et la musique militaire teutonne.
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requesens



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

Jubilé a écrit:
Donc en gros, c'est pas grave la traite négrière car les musulmans ont fait pareil.

A ce compte, c'est pas grave les attentats islamiques vu que l'on a fait bien pire dans le passé.

J'aime de plus en plus ce relativisme sous couvert de lutte contre le politiquement correct.

Finalement, on devrait louer l'occupation de la France par les nazis, qui nous ont amené des aéroports, des routes, la télévision et les carottes rappées.


Le commerce des etres humains est inaceptable.
Mais ici nous parlons du passé, il faut simplement faire oeuvre d'historien est considerer que nos ancetres n'avaient pas la même perception des droits de l'homme que nous. Il ne faut surtout pas porter un jugement basée sur notre morale actuelle sur les evenements du passé. Jusqu'au 18 et surtout 19 siecle l'esclavage n'a pas posé de problèmes aux occidentaux, les republicains de gauche etaient au 19º siecle favorables à la colonisation et je pense que la peine de mort ne choquait pas la majorité des francais des annes 1970 !.
Dans le cas de Petre-Grenouilleau, les critiques portaient sur le fait que:
- des africains aient pu vendre d'autres africains à des blancs
- que des musulmans ( donc des futurs opprimés du colonialisme ) aient pu à un moment donenr se livrer aux memes activites que les europeens
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Jubilé



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

Disons qu'à minima, cela relativise beaucoup nos certitudes en terme de supériorité morale d'européens.

Et si on a supprimé l'esclavage interne à l'Afrique, ca a été bizarrement alors qu'on venait tout juste de le supprimer chez nous. C'était quand même largement un prétexte commode pour remettre en cause les élites locales, alors que la France et le RU venaient tout juste de plutôt soutenir la confédération dans la guerre de sécession.

Un état n'a pas de morale, il n'a que des intérêts en terme de politique extérieure. Et si certains ont eu bonne conscience en allant éduquer de petits africains, la plupart n'ont vu que des terres à contrôler et à exploiter, sans trop de considérations pour les populations locales. Quand on voit les polémiques sur les oeuvres d'art africain pillées lors de la colonisation à rendre, on se dit que l'esprit de colonisation subsiste encore chez beaucoup. On pense quand même que les peuples qui ont créé et conservé ces oeuvres pendant des siècles ne seraient aujourd'hui pas capables de les préserver.

J'imagine si on disait pareil des Français incapables de préserver leurs églises.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 17:13    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

Alors attention je ne dis pas que tout ce que firent les colonisateurs n'était motivé QUE par l’appât du gain, mais il me semble que c'était le moteur premier.

Et si le solde colonial n'est pas positif c'est, pas uniquement mais essentiellement, l'expression d'un échec du système d'exploitation, faute d'un retour sur investissement suffisant, plutôt que le résultat d'une volonté civilisatrice bien réelle mais incontestablement secondaire.


C'est difficile de résumer d'un paragraphe ou deux 500 ans d'épopée coloniale de 5 ou 6 nations européennes.

Les Grandes Decouvertes, Henri le Navigateur, Christophe Colomb et tout le reste, evidemment l'appât du gain était le moteur, et d'immenses fortunes se bâtirent sur le commerce pas forcément équitable et sur le pillage effréné. Aucun doute la dessus.

Il n'en reste pas moins que les différentes Compagnies Des Indes par exemple, la francais, mais aussi la Hollandaise et même la BRitannique, firent faillite ou durent être liquidées par leur gouvernement. Et c'était aux XVIIIe siecle. Donc le lucre colonial avait du plomb dans l'aile depuis longtemps. Le moteur s'est donc déplacé du lucre a l'imperialisme, ou la projection de pouvoir, le prestige, l'influence...

Il n'en reste pas moins non plus que des alternatives existaient. Le livre dont je parlais donne de nombreux exemples de denrees coloniales (coton, caoutchouc, bois etc.) qui étaient disponible sur le marché international a un prix beaucoup plus bas que celui des colonies africaines de la France, pour prendre cet exemple, mais que le gouvernement français contraignait les grandes entreprises autant que l'etat a acheter quand meme 'Empire', creusant délibérément le déficit économique de l'entreprise coloniale. Même le fameux pétrole du Sahara revenait beaucoup plus cher a extraire et a acheminer que le pétrole libyen ou saoudien, et pourtant, il avait quasiment cours forcee a Paris, aux frais du contribuable et dans le but de protéger l'économie coloniale (encore qu'a ce temps la, l'Algérie c'était a France)
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 17:15    Sujet du message: Répondre en citant

Jubilé a écrit:

J'imagine si on disait pareil des Français incapables de préserver leurs églises.


Au vu de la récente flambée du la toiture de Notre-Dame, on n'aurait peut-être pas tout à fait tort...
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Jubilé a écrit:
J'imagine si on disait pareil des Français incapables de préserver leurs églises.
Au vu de la récente flambée du la toiture de Notre-Dame, on n'aurait peut-être pas tout à fait tort...

Doit-on percevoir dans ce dernier trait un soupçon de complotisme assumé ?
Smile
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
JPBWEB a écrit:
Jubilé a écrit:
J'imagine si on disait pareil des Français incapables de préserver leurs églises.
Au vu de la récente flambée du la toiture de Notre-Dame, on n'aurait peut-être pas tout à fait tort...

Doit-on percevoir dans ce dernier trait un soupçon de complotisme assumé ?
Smile


En fait non. On nous dit qu'il 'y a aucun élément pour retenir une piste terroriste. Quelque part, je trouve ça encore pire. Au moins, avec un attentat, on pourrait en vouloir a quelqu'un, des méchants. Mais la, c'est plutot de la stupidite, de l'incurie, de l'incompétence Ce qui est vraiment accablant.
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Imberator a écrit:
JPBWEB a écrit:
Jubilé a écrit:
J'imagine si on disait pareil des Français incapables de préserver leurs églises.
Au vu de la récente flambée du la toiture de Notre-Dame, on n'aurait peut-être pas tout à fait tort...

Doit-on percevoir dans ce dernier trait un soupçon de complotisme assumé ?
Smile

En fait non. On nous dit qu'il 'y a aucun élément pour retenir une piste terroriste. Quelque part, je trouve ça encore pire. Au moins, avec un attentat, on pourrait en vouloir a quelqu'un, des méchants. Mais la, c'est plutot de la stupidite, de l'incurie, de l'incompétence Ce qui est vraiment accablant.

Mais tellement français...
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Dronne



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 18:23    Sujet du message: Répondre en citant

Jubilé a écrit:

Finalement, on devrait louer l'occupation de la France par les nazis, qui nous ont amené des aéroports, des routes, la télévision et les carottes rappées.

Les nems, la fourchette et la ponctualité.
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Wardog1



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 18:25    Sujet du message: Répondre en citant

Pour en revenir au racisme militaire, on à su être reconnaissant envers les troupes colonial car ils ont eu droit à leur propre monument à Reims.Le monument au héros de l'armée noire.
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Larry Foulke
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