l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5467 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 05:32 Sujet du message: |
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Quand on roule en Porche Cayenne et qu'on porte une Rolex on sait qu'on est riche. De même que quand on doit aller au resto du cœur pour ne pas mourir de faim et qu'on a besoin de la CMU (ou PUMA maintenant) pour pouvoir bénéficier d'un minimum de soins médicaux, on sait qu'on est pauvre.
En dehors de ce que chacun veut bien reconnaitre publiquement et pudiquement, on sait tous avec un instinct finalement assez sûr qu'elle est notre place dans l'ordre social. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9010 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 06:05 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Sinon j attend toujours qu'on définisse une personne riche. Bon parce que au-delà des milliardaires sur lesquels tour le monde est d accord (c est dommage ils ne paient pas leurs impôts en France) il faut bien fixer une limite. Par experience, j ai tendance à constater que nombre de français la fixe juste au-dessus d eux... |
Il est tout de même possible aujourd'hui de définir le niveau de revenu dont on doit disposer pour vivre décemment, modulé par l'endroit où l'on vit, la composition du foyer, etc.
Et là, il y en a qui sont clairement au-dessus.
Mais le fond du problème, c'est l'égoïsme individuel avec cette volonté de ne plus contribuer à la société. Perso, je gagne ma vie décemment et ça ne m'a jamais choqué de payer des impôts, surtout qu'en tant qu'élu local, je sais très bien à quoi il servent ou ce qu'on ne peut pas faire quand l'argent manque. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 09:48 Sujet du message: |
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loic a écrit: | [quote="demolitiondan"Il est tout de même possible aujourd'hui de définir le niveau de revenu dont on doit disposer pour vivre décemment, modulé par l'endroit où l'on vit, la composition du foyer, etc.
Et là, il y en a qui sont clairement au-dessus.
Mais le fond du problème, c'est l'égoïsme individuel avec cette volonté de ne plus contribuer à la société. Perso, je gagne ma vie décemment et ça ne m'a jamais choqué de payer des impôts, surtout qu'en tant qu'élu local, je sais très bien à quoi il servent ou ce qu'on ne peut pas faire quand l'argent manque. |
Le problème Loic est que ceux qui n'acceptent plus l'impot ou bien l'utilisation qui est en faite ont de plus de plus tendance à quitter le pays. Le nombre d'expatriés français à explosé ces dernières années et ce n'est pas forcement du à Erasmus !. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 10:32 Sujet du message: |
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requesens a écrit: | Le problème Loic est que ceux qui n'acceptent plus l'impot ou bien l'utilisation qui est en faite ont de plus de plus tendance à quitter le pays. Le nombre d'expatriés français à explosé ces dernières années et ce n'est pas forcement du à Erasmus !. |
En effet, et ce n'est pas en rejetant le projet européen qu'on arrêtera l'évasion fiscale, bien au contraire. A moins de devenir l'Albanie ou la Corée du Nord, on ne pourra pas empêcher les riches de planquer leur argent dans les paradis fiscaux dès que l'Etat a besoin de financer les services publics. Alors qu'en agissant au niveau de l'UE, on peut éviter que les pays membres se livrent à une course vers le bas pour attirer les gros revenus d'une part, et faire pression au niveau international pour une régulation plus stricte des flux financiers d'autre part. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 12:11 Sujet du message: l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir |
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"Ce n'est pas en rejettant le projet européen qu'on arrêtera l'évasion fiscale".
Reste à savoir QUEL projet européen.
Là encore, chez les libéraux amis de Macron, on trouve les députés parmi les plus anti-fédéralistes du parlement!
Et Macron a fait passer à la moulinette le système de base de toute démocratie parlementaire proportionnelle: celle du "spitzenkandidat", sous prétexte que, "le parti qui a gagné, bah c'est pas le sien", et ça, sa petite personne ne le supporte pas.
Dès lors, merci de m'expliquer COMMENT, dans un système contre-démocratique saboté par un parti trollé d'anti-fédéraliste on peut imaginer de se coordonner sur une politique de lutte efficace contre l'évasion fiscale, alors que l'on arrive même pas à mettre sur pied un budget digne de ce nom.
Non, je suis desolé, à ce niveau, même à 67 millions de français seulement, le cadre national reste plus efficace.
Revenez essayer de me convaincre quand Macron se sera fait éjecté. Dans 10 mois, quand il se sera pris une veste aux municipales, et une à 70% sur le référendum ADP, par exemple. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9010 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 13:48 Sujet du message: |
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Si les riches veulent aller se planquer ailleurs avec leur pognon, grand bien leur fasse, mais qu'il ne reviennent pas se faire soigner ou passer leur retraite en France alors _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 15:48 Sujet du message: Re: l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir |
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borghese a écrit: | "Ce n'est pas en rejettant le projet européen qu'on arrêtera l'évasion fiscale".
Reste à savoir QUEL projet européen.
Là encore, chez les libéraux amis de Macron, on trouve les députés parmi les plus anti-fédéralistes du parlement!
Et Macron a fait passer à la moulinette le système de base de toute démocratie parlementaire proportionnelle: celle du "spitzenkandidat", sous prétexte que, "le parti qui a gagné, bah c'est pas le sien", et ça, sa petite personne ne le supporte pas.
Dès lors, merci de m'expliquer COMMENT, dans un système contre-démocratique saboté par un parti trollé d'anti-fédéraliste on peut imaginer de se coordonner sur une politique de lutte efficace contre l'évasion fiscale, alors que l'on arrive même pas à mettre sur pied un budget digne de ce nom.
Non, je suis desolé, à ce niveau, même à 67 millions de français seulement, le cadre national reste plus efficace.
Revenez essayer de me convaincre quand Macron se sera fait éjecté. Dans 10 mois, quand il se sera pris une veste aux municipales, et une à 70% sur le référendum ADP, par exemple. |
beaucoup d'affirmations non fondées dans ces propos mais tu es dans ton droit de penser et d'esperer cela. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 16:01 Sujet du message: |
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Les Français ont du mal avec le fonctionnement du parlement européen car ils n'ont plus aucune culture parlementaire depuis qu'a été institué la 5ème république.
Chez quasi tous nos voisins, on fonctionne par coalition et consensus selon les textes, avec des majorités de circonstance selon les moments. Avec certes plus ou moins de bonheur, mais après tout pas de manière bien pire qu'avec notre parlement croupion.
Du coup, on a du mal avec la notion de discussion et de rapport de forces dans un parlement élu à la proportionnelle. C'est normal en même temps, personne n'en a parlé pendant la campagne des européennes. Mais Macron avait lui bien pour objectif d'avoir le plus gros contingent au sein d'un groupe centriste qui sera la clef de voute des majorités.
Il est donc devenu un faiseur de rois européens.
Quand à la chasse aux évadés fiscaux, avec toutes les limites, c'est une notion qui avance même si certains états, par exemple les pays-bas, freinent des 4 fers. Il faydrait en finir avec la règle de l'unanimité des états européns pour avancer vraiment, ou franchement déléguer la chose au parlement européen.
Il ne faut pas oublier que la France a aussi ses sujets tabous comme la PAC. |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 16:06 Sujet du message: l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir |
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Allons-y, Requesens, quelles affirmations non fondées? |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 16:08 Sujet du message: l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir |
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Jubilé, dans quel pays européen le chef de gouvernement, même issu d'une coalition, n'est pas membre du parti majoritaire? |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5467 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 16:13 Sujet du message: Re: l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir |
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borghese a écrit: | Allons-y, Requesens, quelles affirmations non fondées? |
Déjà, qu'on le déplore ou qu'on s'en réjouisse, municipales et ADP ou pas, Macron terminera son mandat. Les institutions de la 5ème, qu'on le veuille ou non, sont bien assez solides pour le lui permettre.
Et si lors de ma prochaine élection présidentielle on voit s'affronter au deuxième tour LREM et le RN, il faudra compter sur 5 ans de plus.
Délices du droits constitutionnel français... _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 16:16 Sujet du message: Re: l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir |
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borghese a écrit: | Jubilé, dans quel pays européen le chef de gouvernement, même issu d'une coalition, n'est pas membre du parti majoritaire? |
Qui te dit qu'il ne le sera pas ? Il n'a pas encore été nommé. Macron refuse pour le moment celui qui a avait été désigné par le PPE. Mais le PPE peut en désigner un autre.
Sinon Conte en Italie n'est pas membre du parti majoritaire. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 16:22 Sujet du message: Re: l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir |
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borghese a écrit: | Jubilé, dans quel pays européen le chef de gouvernement, même issu d'une coalition, n'est pas membre du parti majoritaire? |
La Belgique? Charles Michel est issu des Libéraux francophones, qui n'était pas le premier parti de la coalition sortante. Idem pour son prédécesseur socialiste Elio di Rupo, encore que dans les deux cas, le poste de Premier avait été en pratique refusé par le leader du premier parti, la N-VA, qui ne voulait pas se salir les mains dans une coalition a 4 ou 5 partis. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 16:28 Sujet du message: l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir |
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Imberator,
On est dans la politique fiction, certe. Mais:
Les institutions de la Vème sont solides, aucun doute.
Mais vu la base électorale d'origine de Macron, extrêmement faible, confirmée et affaiblie par les dernières élections, et le fait que les ressorts de sa légitimité soient essentiellement charismatique au sens de weberien du terme, pas sûr que les institutions soient suffisament solides pour lui permettre de survivre à un échec claquant à une élection locale et un référendum LOURDEMENT perdu.
Ses vassaux, renégats de leurs camps, qui le soutiennent, pourraient commencer à douter, et quand on voit les difficultés qu'il a dès qu'il s'agit de remplacer UN ministre, remplacer un nombre important de carriéristes pourrait s'avérer delicat. Et je ne parle pas de la branche "sociale" de ses députés.
Après, un second tour LREM-RN, c'est clairement ce qu'il veut. C'est donc clairement ce qu'il faut éviter. Le gicler dès le premier tour donc.
Dernière édition par borghese le Mer Juin 26, 2019 16:36; édité 1 fois |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Mer Juin 26, 2019 16:35 Sujet du message: l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir |
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La Belgique, OK.
On parle bien de l'Etat qui n'a pas eu de gouvernement pendant plusieurs mois?
Avec l'admiration sincère que j'ai pour les belges, s'agit-il là vraiment de la démocratie parlementaire qui fonctionne actuellement avec le plus d'efficience?
Au delà de ça, est-on bien sûr que le cas belge soit généralisable un tant soit peu? Grande Bretagne, Autriche, Allemagne, Espagne, Italie, pour les Etats dont je n'ai pas besoin de vérifier, répondent au modèle du chef de gouvernement issu du parti majoritaire.
Dernière édition par borghese le Mer Juin 26, 2019 16:39; édité 1 fois |
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