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l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir
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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2805

MessagePosté le: Ven Juin 21, 2019 20:40    Sujet du message: l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir Répondre en citant

Personne ici ne cautionne l'extrême droite.

Ne jamais lui donner d'audience?
Commencer par ne pas expliquer que "Pétain a été un grand soldat"'dans une séquence mémorielle.

Ne jamais la crédibiliser?
Traiter les problèmes de TOUS, pas seulement des premiers de cordées, et limiter au maximum les frustrations.

Ne jamais croire que l'on peut s'en servir pour ses propres but?
Commencer par ne pas lui faire l'honneur de l'ériger en premier opposant dans un but électoraliste, surtout si l'on est pas capable d'assumer derrière et de remporter les élections.

Qui s'endort avec l'anus qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue.
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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2805

MessagePosté le: Ven Juin 21, 2019 20:50    Sujet du message: l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir Répondre en citant

Et oui, ça devient malsain et très politique, et c'est bien dommage, parce que ce qui fait à mes yeux la valeur de ce forum sur lequel je me rend quotidiennement, c'est que JUSTEMENT, quand les membres se prennent la tête, c'est pour savoir si l'invasion pouvait être stoppée après la percée de Sedan, du coup c'est moins pesant 😂😂😂

Sûrement parce que la question renvoie à des situations quotidiennes moins prégnantes.


Sur ce, cordialement.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9458

MessagePosté le: Sam Juin 22, 2019 07:11    Sujet du message: Répondre en citant

Jubilé a écrit:
Anaxagore a écrit:
Le sénateur US Bernie Sanders poste régulièrement sur Facebook des appels pour que l'on cesse les conduites scandaleuses sur les passe-droit des riches. Trois hommes aux USA possèdent à eux seuls 50% des richesses. La classe moyenne aux USA est à égalité (en %) à celle du... Mexique ! Moins de la moitié du pourcentage de la France ! alors que l'on ne me parle surtout pas de "modèle américain". Crying or Very sad


Il me semble plutôt que ce sont les 3 plus riches qui ont le même patrimoine que la moitié la plus pauvre de la population américaine.


La fortune de Jeff Bezos, le fondateur d'Amazon, est estimée a 130 milliards de dollars et prends environ 5 milliard tous les mois. C'est proprement sidérant, et parfaitement écoeurant.
Juste une comparaison amusante: le budget annuel de la NASA est de 20 milliard, soit 7 fois moins !
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4142
Localisation: Tours

MessagePosté le: Sam Juin 22, 2019 07:28    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:

La fortune de Jeff Bezos, le fondateur d'Amazon, est estimée a 130 milliards de dollars et prends environ 5 milliard tous les mois. C'est proprement sidérant, et parfaitement écoeurant.
Juste une comparaison amusante: le budget annuel de la NASA est de 20 milliard, soit 7 fois moins !


En fait tu dois appliquer une décote de -50% sur les chiffres de la fortune de Mr Bezos car il est actuellement en plein divorce d'avec Mde Bezos. L'infidélité, plus dangereuse pour les fortunes que les krach boursiers ou les révolutions.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9458

MessagePosté le: Dim Juin 23, 2019 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

En effet. Mais il a sauvé l'essentiel, madame lui à abandonné le contrôle d'Amazon, donc sa fortune ne va pas tarder à regonfler de nouveau.
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requesens



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Messages: 1641

MessagePosté le: Lun Juin 24, 2019 13:04    Sujet du message: Répondre en citant

Avec retard je reprends ce fil.
Faire payer les riches!, nous sommes tous d’accord pour considérer que J. Bezos, B. Gates ou J.J Arnault sont riches, très riches mais où commence la richesse ?.
T. Piketty dans son livre « le capitalisme au XXI siecle” parle de centile doré, c’est à dire le 1% de la population le plus riche. C’est ce petit pourcentage qui a profité le plus profite de l’accroissement indéniable des inegalites. Alors de quels riches parlons nous, de ce 1% d’ultra riches ou comme F. Hollande “au dessus de 4000€, je prends tout”?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Juin 24, 2019 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que c était plutôt "El Jefe" Mélenchon présidente ! Sinon j attend toujours qu'on définisse une personne riche. Bon parce que au-delà des milliardaires sur lesquels tour le monde est d accord (c est dommage ils ne paient pas leurs impôts en France) il faut bien fixer une limite. Par experience, j ai tendance à constater que nombre de français la fixe juste au-dessus d eux...
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9458

MessagePosté le: Lun Juin 24, 2019 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Par experience, j ai tendance à constater que nombre de français la fixe juste au-dessus d eux...


PTDRRR. Pourquoi ça ne me surprends guère ? Comme le chantait le très regretté Joe Dassin

"Et pour payer d'impôts / il faut naitre à Monaco !"
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requesens



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Messages: 1641

MessagePosté le: Lun Juin 24, 2019 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as raison mon cher Dan, l'on est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un... Wink
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requesens



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Messages: 1641

MessagePosté le: Mar Juin 25, 2019 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

Vu dans la Tribune de ce matin.

"....La richesse de ce 0,1% de la population est presque aussi importante que celle de 90% de la population américaine...".

En fait Piketty s'est trompé ce n'est pas le centile doré mais le millime platiné.

Au sujet de l'article, 18 multi-milliardaires americains dont W. Buffet, G. Soros et le cofondateur de Facebook demandent à payer[u] plus [/u]d'impots !.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Juin 25, 2019 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
.
Au sujet de l'article, 18 multi-milliardaires americains dont W. Buffet, G. Soros et le cofondateur de Facebook demandent à payer[u] plus [/u]d'impots !.


Facile, ils n'ont qu'a virer les cabinets d'avocats fiscalistes qu'ils emploient pour "optimiser" leurs déclarations de revenus auprès de l'IRS et frauder le DOT.
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requesens



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Messages: 1641

MessagePosté le: Mar Juin 25, 2019 12:16    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
requesens a écrit:
.
Au sujet de l'article, 18 multi-milliardaires americains dont W. Buffet, G. Soros et le cofondateur de Facebook demandent à payer[u] plus [/u]d'impots !.


Facile, ils n'ont qu'a virer les cabinets d'avocats fiscalistes qu'ils emploient pour "optimiser" leurs déclarations de revenus auprès de l'IRS et frauder le DOT.


Même pas !. Les baisses massives d'impots pour les plus fortunés décidés par Bush et Trump et sur lesquelles Obama ne revint pas font que les trés riches payent au final peu.
L'optimisation fiscale est plutôt le fait des entreprises, bien sur les GAFA mais pas uniquement.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Juin 25, 2019 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

Remarquons que contrairement à la pauvreté la richesse n est jamais définie. Il y a bien un seuil de pauvreté (le minimum vital pour vivre - il est toujours trop élevé mais certainement dans les plus bas niveau de l histoire de France) mais pas de richesse ou "là c est trop".

Amusant quand on sait qu'un pauvre actuel vit mieux (et c est heureux) que bien des travailleurs dit "riches" du 19eme siècle. Au final - et ce n'est pas nier les souffrances de ceux qui sont effectivement dans le malheur- je m interroge sur la perception que nous avons de nos jours du dénuement. Il ne s agit plus de survivre, vivre et prospérer mais seulement de posseder (souvent des biens inutiles par mimétisme sociale. On ne peut pas avoir aussi bien que son voisin et on s estime donc maltraité.

Peut être suis je ici aussi réac. Alors une blague du Chat qui illustre (un peu) mon propos. "Même à Monaco l insécurité gagne du terrain. Les milliardaires n osent plus sortir, il y a des millionnaires qui rôdent..."
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 04:27    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:

Alors une blague du Chat qui illustre (un peu) mon propos. "Même à Monaco l insécurité gagne du terrain. Les milliardaires n osent plus sortir, il y a des millionnaires qui rôdent..."


D’après les Guignols (de la grande époque), certainement des habitants de la ‘Cité des 100.000’, la banlieue HLM monégasque qu’on appelle comme ça parce que l’immobilier n’y coute que 100.000 Euros du m2.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Juin 26, 2019 04:45    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Remarquons que contrairement à la pauvreté la richesse n’est jamais définie. Il y a bien un seuil de pauvreté (le minimum vital pour vivre - il est toujours trop élevé mais certainement dans les plus bas niveau de l histoire de France) mais pas de richesse ou "là c est trop".


Il y a bien des mesures statistiques. Je recommande de visiter le site de l’ONG ‘L’Observatoire des Inégalités’, qui propose un outil interactif permettant de se situer dans l’échelle des salaires nets, pour les salariés seulement, sur base des statistiques INSEE. On entre le chiffre de son salaire net mensuel, et c’est amusant de voir le ‘thermomètre’ monter jusqu’au % de l’ensemble de la population concernée ou on se situe.

Si on suppose qu’on est ‘riche’ à partir du moment où on se situe dans le 1% du dessus (99% des salariés gagnent moins que soi), le seuil des 1 % des salariés les mieux payés se situe à 8.300 euros nets mensuels. Avec un salaire net mensuel de 'seulement' 4.000 euros (moins de la moitié du seuil des 1% donc), on fait encore partie des 8 % de Français les mieux payés. 59 % des salariés touchent moins de 2.000 euros net par mois, la moitié moins de 1 800 euros, 30 % moins de 1.500 euros.

https://www.inegalites.fr/Salaire-etes-vous-riche-ou-pauvre

Le site propose un outil similaire pour représenter le patrimoine, ainsi qu’un outil qui présente les données de revenu par localité. Le tout est très simple et bien fait, et illustre le fait que les salaires nets en France sont loin d’être mirifiques pour la grande majorité des gens.

Evidemment, le salaire net n’est pas tout. Il y aussi le niveau de protection sociale, l’accès aux services publics, notamment l’enseignement, les soins de santé etc. A titre illustratif, une assurance soins de santé privée pour une famille comme la mienne coute plus de 7.000 Euros par an, avec co-paiement de 20%.
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