Fantasque Time Line

[Pendjari]

@ Marc : je n'ai rien à voir là-dedans mais pour un type qui a comme signature "La liberté ne s'use que si l'on ne s'en sert pas", tu n'as pas à t'excuser pour ta question que je trouve, personnellement, assez pertinente.

Maintenant, si tu parles de ces "gens" là (https://www.conseilnational.fr/), je comprends que ça te fasse tiquer... Eric Fiorile semble en être l'instigateur, ce même Fiorile qui se vante d'être l'inventeur de la "démosophie"(type de pensée franchement sectaire, totalement complotiste et paranoïaque).

Dans ma jeunesse (cheveux longs, The Cure dans les oreilles et Creepers aux pieds), des tpyes comme ça on leur démontait la tronche

Mais, maintenant, j'ai grandi et, des types comme ça, je les emmerde, simplement, en douceur mais du fond du cœur.
_________________
"J'ai glissé Chef !"

[marc le bayon]

D'où ma question...
Fiorile est à la base dangereux, et range les Complotistes américains au rang des amuseurs publiques.
Alors, que celui ci se vante d'avoir Mr Sapir parmi ses"Conseillers", m'oblige in fine, a poser la "Question"...
Çà me titillait depuis des mois.
L'opportunité s'est faite.
Cordialement
_________________
Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas

[Pendjari]

Bah, la place publique est remplie de gros dingos dans son style, les Soral, Faurisson, Chouard et j'en passe, certainement des pires !

Autant les laisser parler aux cons, ça les instruit (cf. le meeting Floridien de Trump il y a deux jours, faut voir les groupies...).
_________________
"J'ai glissé Chef !"

[Archibald]

[Casus Frankie]

@ tous : je ne suis pas Fantasque, mais j'ai juste lu avec attention le passage en question du CNTF (j'ai fait un copier-coller, les fautes de français sont du CNTF) :

fin 2015, le CNTF a offert sur les réseaux que tous les citoyens puissent eux-mêmes offrir leurs choix. Aucune sélection n’a été réalisée. Tous les noms suggérés ont été offerts aux votes de tous. Plus de 5.000 participants ont voté pour les uns ou les autres. Tous les noms suggérés ayant obtenu plus de 50% d’appréciations positives figurent sur la liste ci-dessous.

Suivent des centaines de noms, j'en connais un certain nombre - des gens parfaitement honorables et sûrement pas d'accord avec les absurdités complotistes dont ce site est rempli. Entre (pour ne prendre que deux exemples) Idriss Aberkane et Françoise Héritier, Jacques Sapir est en bonne compagnie ! Le CNTF n'a évidemment demandé l'avis de personne.

Le pire étant évidemment qu'ils ne peuvent pas refuser d'être cités !
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[ChtiJef]

[borghese]

J'ai voté pour la Constitution en 2005.
J'ai toujours été européiste.
Fédéraliste même.
Je n'ai jamais considéré ça comme une insulte, même dans la bouche de Lepen, à l'inverse de "populiste", dans la bouche du petit mari de l'âgée, pour excommunier tout ceux qui ne sont pas de son camp.

J'ai été libéral (je crois qu'on peut retrouver des échanges avec des membres du site il y a quelques années, quand celui qui était alors "l'ami de Mélenchon", Tsypras, avait gagné les élections et faisait du chantage à l'UE, ou je défendais l'UE).

Et puis je suis arrivé en "France périphérique" (voir Guilluy, autre universitaire patenté, reconnu, mais qui a des analyses qui dérangent, et qu'on soupçonne tpujours de vouloir flirter avec les "populistes"). 70% d'enfants d'ouvriers, le bassin d'emplois le plus pauvre de la région, des gosses qui visent des jobs à 1600 euros alors qu'ils ont les moyens de viser parfois le double, mais qui doivent pour cela se taper une heure de route ou se payer une chambre d'étudiantet quo n'en ont évidemment pas les moyens. Les postes de COP supprimées, les profs sur des sièges éjectables, les hôpitaux qui se demandent tous les ans s'il ne seront pas fermés l'an prochain, dix ans à peine après avoir fusionnés avec l'hôpital de la ville voisine.

Et le mépris pour ce qui est apparu dans les médias pour "des bouseux sous éduqués et faineants, assistés, qui fument des clopes et roulent diesel, alcooliques et illettres". Une fracture du numérique, mais je ne vous en parle même pas. Des proprio qui ont vu la valeur de leur baraques s'écrouler de 20 000 balles en dix ans...

La politique libérale de l'UE, représentée en France par un petit type égotique, au point de faire de cette élection un référendum pour ou contre sa petite personne (qu'il a perdu d'ailleurs), j'en ai soupé.

Et là, quand d'autres citent le génie du XIXeme Victor Hugo, je lis que, en ce soir du XXIeme, que le système de "spitzenkandidat", qui est pourtant la base de toute démocratie parlementaire, est sur le point de passer à la trappe.

Alors l'Europe, et surtout, l'euro, oui.

Mais pas celle-là. Une Europe qui corrige les défauts de la mondialisation, pas qui les accentue. Une Europe avec un premier ministre, issu des rang du groupe majoritaire à l'Assemblée, qui nomme le Président de la BCE, en lui fixant une politique monétaire issue des urnes.
Une Europe qui négocie avec la Chine comme Trump négocie avec la Chine.

Et surtout, un débat équitable, ou l'on laisse TOUT LE MONDE s'exprimer, ou l'on ne soupçonne pas systématiquement le type qui n'a pas des idées "pro europe" de véhiculer des fakes news, d'être populiste, comme jadis tout ce qui était à droite du PCUS était traité de fasciste, mais uniquement par l'Huma. Pas par tous les médias, journaux, radio, TV entre Marianne et Valeurs actuelle.


Cordialement.

[requesens]

Sur le fil "bouquin qui bouquetine" () j'ai evoqué récemment l'ouvrage de Jerome Fourquet "L'archipel francais".
Je viens de le terminer. Sa thèse est intéressante et recoupe en partie celles de L. Guilly et H. le Bras. Il oppose deux France :

-l'une ouverte sur l'Europe et sur le Monde. Constituée de diplomés de l'enseignement superieur, vivant dans des grandes villes mais pas uniquement, ces personnes peuvent vivre dans des villes moyennes voire petites mais bien desservies par les transports. Cette population est peu touchée par le chomage et habite dans des zones peu marquées par la présence forte de populations immigrées. Cette France à massivement voté pour E. Macron.

- l'autre préfère la protection du cadre national. Essentiellement constituée de personnes peu qualifiées, vivant dans des zones economiquement déprimées, marquées par la délinquance et la présence massive d'immigrés. Elle vit en zone rurale ou dans des zones mal desservies et coupées des services publics. Le vote pour M. le Pen fut majoritaire.

Point interessant, cette dernière population recoupe aussi bien des ouvriers, que des employes que des petits entrepreneurs. La segmentation par revenus n'est plus tout à fait pertinente
_________________
"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."

[borghese]

Voilà,

Pas mieux que Requesens.
Et dans les médias, devinez quelle population est systématiquement écoutée et servie, et laquelle est systématiquement humiliée?

Bonne soirée!

[demolitiondan]

C est rassurant- je me croyais un dinosaure idéaliste. Me voilà un peu conforté. Pour moi, il est évident que nous assistons à la fin d une époque (la domination libérale américaine à base d énergie fossile) et à la remise en cause - non seulement d un mode de vie - mais bien dune ambition civilisationnelles. De nouveaux totalitarismes ont émergé _ ils viennent de Chine, de Russie, de Daesch et peut être même des etats-unis.
Face à cette confrontation qui s annonce et que je pressent inévitable (au moins sur le mode guerre froide par mineurs interposés- d aucun diront que nous y sommes deja) que peu faire la France seule pour défendre son indépendance et son modèle culturel (Nous parlons bien ici du modele européen hérite des Lumières, il n est pas question d immigration) ? Ben rien- et pourtant elle dispose de l arme atomique)
L Europe - imparfaite, à réformer évidemment et doté de nombreuses fragilités peut y être une réponse. Elle a le mérite d exister et de permettre peut être demain de faire bloc face aux futurs défis. Mais pour ça, encore faut-il que tout le monde soit d accord sur sa nature !
Les pays de l est ne lui font pas confiance et ne voit en elle qu'une machine à subside et le moyen d exporter à bas coût. Les anglais ne s intéressaient qu au marché unique - ils s en vont grand bien leur fasse. L Allemagne et la zone mark s en sont servis comme outils de domination économique- mais leur modèle arrive en bout de course lui aussi. Les pays du sud ont saisis l occasion de profiter d une monnaie forte et d accueillir des touristes. Et enfin la France est peut être le seul pays à avoir une ambition internationale pour l'UE- mais évidemment en en prenant la tête...
Ce petit monde va t il réussir à s entendre et à définir enfin le projet européen en dépassant les sirènes nationales-populistes ? Pas sûr, ceux ci ont le vent en poupe à grand renfort d absurdité (réponse de marine Le Pen a une question sur l arrêt d importation de téléphones mobiles vers la France "il me semble qu en France aussi on sait faire des téléphones!") Je suis partisan d une Europe en comité restreint évoluant vers une forme de fédéralisme et d harmonisation- pas facile en France tout Le monde est d accord pour faire des efforts. Mais surtout l autre.
Advienne que pourra - les 10 années à venir seront décisives
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[requesens]

[demolitiondan]

Et j ajouterai que, personnellement, je n en peut plus de ce discjours misérabiliste sur le déclin de la France. Là France reste un des pays où il fait le mieux vivre au monde. Ou sont-ils ces esprits chagrins qui nous vantent le rêve allemand ou américains sans oser aller vivre leur ideal à un billet d avion à peine ? Et où sont-ils tous ces esprits chagrins qui vendent le repli sur soi en oubliant que l europe commerce avec le monde depuis l antiquité ? Quel imbécile peut croire que l hexagone peut faire tout seul ?
La mondialisation c est une interdépendance de tous les pays - tout le monde y a un jour trouvé son compte. Il n y a que le Bouthan ou la Corée du Nord qui vivent en dehors du monde ... et encore !
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[requesens]

[Archibald]

[requesens]

Ce qui est aussi intéressant dans l’ouvrage de Fourquet c’est son constat sur le nouveau clivage qui divise le pays. Durant des siècles les catholiques conservateurs se sont opposés aux laïques progressistes. Aujourd’hui l'église a pratiquement disparue et par voie de conséquence son alter ego laïque, les partis de gauche PC/PS.
La séparation se fait maintenant sur diplômés- urbains- ouverts sur le monde vs peu qualifies-semi ruraux-cadre national.
_________________
"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."