Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Effectifs au service de l'Allemagne
Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Les pays de l'Axe
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 820
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 01:01    Sujet du message: Effectifs au service de l'Allemagne Répondre en citant

Note de Loïc : sujet séparé.

patzekiller a écrit:

-enfin otl, la pologne faisant partie de territoire du grand reich, nombre de polonais ont été embarqués dans la Wehrmacht/les ost truppen. il apparait que les prisonniers de ce type, ré- embrigadés dans des unités polonaises ont été une source de personnels non négligeable pour une armée de terre en crise d'effectif chronique dés 41 (l'annexe C C2 n'en parle pas)
-un truc qui ne m'apparait pas très clair : sur le front yougo, le CA polonais (2 DI et 1BB) opére sous commandement français, la structure des DI est elle française ou britannque? la logique me dit française, l'annexe me dit britannque.(?)


bref je commence à m'interesser de manière un peu plus détaillée au futur CA polonais qui débarque en France en septembre. l'impact de Katyn or not me semble non négligeable


Il y a des OstTruppen dans la Wehrmacht FTL ; mais moins qu'OTL.

Les unités polonaises du 2e CA devrait logiquement avoir une structure de type française : la 3e DIP comme Division de montagne et la 5e DIP comme Division d'infanterie.
Seule la 4e DIP devrait avoir une structure sur modèle britannique.

Pour Katyn je reste d'avis que, même si il pourrait y avoir quelques soupçons côté polonais, les preuves manquant la vérité ne sera connue que des années plus tard.
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2921

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 05:37    Sujet du message: Répondre en citant

C'est quand même incroyable ce débat. En somme, la seule chose vaguement utile et positive qu'ai fait les nazis en 1941, c'est découvrir un charnier, pour UNE fois pas un des leurs (c'est Staline) et cela a permit d'avertir le monde entier...
_________________
"Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué : qu'il fût un chef ; qu'il y eût un État" (De Gaulle à propos d'Albert Lebrun, 1944).
...
"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4673
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 08:05    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
patzekiller a écrit:

-enfin otl, la pologne faisant partie de territoire du grand reich, nombre de polonais ont été embarqués dans la Wehrmacht/les ost truppen. il apparait que les prisonniers de ce type, ré- embrigadés dans des unités polonaises ont été une source de personnels non négligeable pour une armée de terre en crise d'effectif chronique dés 41 (l'annexe C C2 n'en parle pas)

Il y a des OstTruppen dans la Wehrmacht FTL ; mais moins qu'OTL.

Le nombre de prisonniers polonais de la campagne de France FTL doit être comparable au chiffre OTL (environ 16000, cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Participation_de_l%27Arm%C3%A9e_polonaise_dans_la_bataille_de_France).
Pour la campagne de Pologne, c'est entre 580000 cet 694000, cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Pologne_(1939)

Donc pour le coup, le nombre d'Osttruppen polonais ne doit pas trop varier.
Deux pages utiles :
- https://en.wikipedia.org/wiki/Poles_in_the_Wehrmacht :
- https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Armed_Forces_in_the_West
On parle d'un peu moins de 100000 hommes.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Auguste



Inscrit le: 17 Jan 2018
Messages: 172

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 08:58    Sujet du message: Mai 1943 sur le Front Russe Répondre en citant

Bonjour, je me réveille mais j'étais absent: Feldman n'a t-il pas perdu la vie à bord du dernier cuirassé de la Baltique ("Révolution d'Octobre", je crois, il me semble même qu'on a signalé que c'était une chance pour lui...), maintenant, à mon âge il m'arrive de rêver et d'inventer des choses...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 2051
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens je reviens sur un sujet qui me tient à coeur - les osttruppens. Les difficultés de la Heer étant ce qu'elles sont, et les prisonniers soviétiques moins abondants qu'OTL, ne risquons-nous pas d'assister à une montée en ligne précoce (au moins sur des postes non combattants) de milliers d'Hiwis?

Intéressant..
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7251

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

Hiwis ? Think
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
LaMineur



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 229

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

Hiwi : abréviation du mot allemand Hilfswillige (auxiliaire volontaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7251

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Ah... on se perd vite dans les abréviations et mots d'argot... surtout quant il s’agit de l'argot militaire d'une langue que l'on ne parle pas.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3572
Localisation: Tours

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Tiens je reviens sur un sujet qui me tient à coeur - les osttruppens. Les difficultés de la Heer étant ce qu'elles sont, et les prisonniers soviétiques moins abondants qu'OTL, ne risquons-nous pas d'assister à une montée en ligne précoce (au moins sur des postes non combattants) de milliers d'Hiwis?

Intéressant..


Historiquement, devant les pertes subies depuis le début de Barbarossa, les premiers recrutements de Hiwis ont eut lieu de manière non-officielle dès l'automne 1941. En FTL ça donnerait dès l'automne 1942.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1595
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Auguste a écrit :

Citation:
Bonjour, je me réveille mais j'étais absent: Feldman n'a t-il pas perdu la vie à bord du dernier cuirassé de la Baltique ("Révolution d'Octobre", je crois, il me semble même qu'on a signalé que c'était une chance pour lui...), maintenant, à mon âge il m'arrive de rêver et d'inventer des choses..


Oui, le 7 juin 1941.

@+
Alain
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3300
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 11:21    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:

Donc pour le coup, le nombre d'Osttruppen polonais ne doit pas trop varier.
Deux pages utiles :
- https://en.wikipedia.org/wiki/Poles_in_the_Wehrmacht :
- https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Armed_Forces_in_the_West
On parle d'un peu moins de 100000 hommes.


si ce nombre ne varie pas trop, cela veut dire que les recyclages polonais au sein de leur armée de terre devraient etre semblables à otl, non?
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4673
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
si ce nombre ne varie pas trop, cela veut dire que les recyclages polonais au sein de leur armée de terre devraient etre semblables à otl, non?

En effet, si ce n'est que le calendrier reste d'être trop court, la guerre se terminant avant que ces recrues aient pu être (re)mises en ligne.
Tout dépend en fait de l'emplacement de ces auxiliaires polonais. S'ils y en a en Italie, dans les Balkans ou dans le sud de la France, ils seraient disponibles plus tôt.
Mais à mon avis la majorité sont dans le nord-ouest de l'Europe.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7251

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

N'oublions pas tous les Polonais ex-prisonniers soviétiques, "généreusement" rendus par l'URSS. Peut-être que certain ont pu avoir vent de Katyn FTL ?
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ciders



Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 587
Localisation: Sébastopol

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Tiens je reviens sur un sujet qui me tient à coeur - les osttruppens. Les difficultés de la Heer étant ce qu'elles sont, et les prisonniers soviétiques moins abondants qu'OTL, ne risquons-nous pas d'assister à une montée en ligne précoce (au moins sur des postes non combattants) de milliers d'Hiwis?

Intéressant..


On a commencé à évoquer le sujet en juin 1943 du côté de Riga. Et un petit débat interne a eu lieu.

L'idée générale est que l'Axe n'a pas mis la main sur autant de territoires et sur autant de prisonniers qu'OTL. De plus, le régime soviétique est nettement plus solide dans la FTL et il y aura moins de désertions, d'autant plus que les régions à fort potentiel (pays Baltes, Ukraine, Caucase) ne sont pas ou pas totalement sous le contrôle allemand.

Il y aura donc des Hiwis, mais plus tard et en moins grand nombre. Rien de suffisamment important pour renverser le cours de la guerre.
_________________
- Mister Graham, tell this man to fire at me !
- I beg your pardon ?

The Last Samurai
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4673
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

Du coup, peut-être plus de Polonais hiwis pour compenser ?
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Les pays de l'Axe Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante
Page 1 sur 4

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com