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l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 741
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Lun Juin 17, 2019 19:37    Sujet du message: l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir Répondre en citant

Jacques Sapire invité sur Tv liberté évoque l’Italie et l'euro :


L'Italie vers une sortie de l'euro avec Jacques Sapir - Politique-Eco

https://www.youtube.com/watch?v=yvHDxJptdy8&feature=youtu.be&t=1
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2665
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 05:23    Sujet du message: Répondre en citant

Analyse très fine mais déprimante pour l'europhile convaincu que je suis.


Par contre c'est quoi cette chaine Liberté TV ?
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3517
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 07:30    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Analyse très fine mais déprimante pour l'europhile convaincu que je suis.


Par contre c'est quoi cette chaine Liberté TV ?


L'ami Jacques devrait faire attention aux médias dans lesquels il s'exprime, la chaine Liberté Tv se revendique comme étant une chaine "d'informations alternatives" et de "réinformation". Ca sent un peu fort les conspirationnistes/complotistes et certains thèmes de leurs vidéos font furieusement penser à un média d'extrême droite qui essayerait de se donner des airs de respectabilité.

Je vous le lien vers la chaine, jugez vous-mêmes!
https://www.youtube.com/channel/UCyamXi0qEQJghCjJbj__aWQ
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 1079
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 08:25    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
L'ami Jacques devrait faire attention aux médias dans lesquels il s'exprime, la chaine Liberté Tv se revendique comme étant une chaine "d'informations alternatives" et de "réinformation". Ca sent un peu fort les conspirationnistes/complotistes et certains thèmes de leurs vidéos font furieusement penser à un média d'extrême droite qui essayerait de se donner des airs de respectabilité.

En effet. Je ne connaissais pas cette chaîne, mais après un peu de furetage sur internet, elle me semble d'une orientation idéologique plus que douteuse.

TV Libertés, la webtélé des ultra-réacs qui se rêve en "Fox News à la française"

Citation:
Créée début 2014, la chaîne a fait son trou dans le petit monde de la "réacosphère", revendiquant 30.000 visiteurs uniques par jour. Elle apparaît désormais comme le pendant télévisuel de la vieillissante Radio Courtoisie, antenne traditionnelle de l'extrême droite, dont elle a d'ailleurs récupéré plusieurs animateurs. Jean-Marie Le Pen lui a donné un joli coup de pouce en février dernier, en apparaissant à l'écran affublé d'un masque de carnaval. Ramdam assuré sur le web ! L'idée était du fondateur du FN lui-même. "Quand il m'a dit que ça allait faire du buzz, je n'étais pas du tout convaincu, mais toute la presse mainstream l'a repris", se souvient Martial Bild, l'un des fondateurs de TV Libertés, interrogé par Marianne. Outre le sketch de Le Pen, quelques autres invités ont permis à la chaîne de dépasser les 100.000 vues : des têtes d'affiche comme Philippe de Villiers, mais aussi des personnalités dont la notoriété ne dépasse pas les milieux d'extrême droite, comme l'essayiste Pierre Jovanovic ou feu le journaliste Emmanuel Ratier.

"TV Libertés s'est installée dans le paysage", se félicite Jean-Yves Le Gallou, qui a participé à sa création. Normal : cet énarque et ancien haut fonctionnaire, eurodéputé FN dans les années 90, est devenu le chantre de la "réinformation", cette nébuleuse de sites ancrés à l'extrême droite qui s'est fait une spécialité de contester "les médias de propagande, subventionnés ou dirigés par des oligarques financiers", dixit Le Gallou. TV Libertés est aujourd'hui dirigée par deux autres anciens cadres frontistes, Philippe Milliau et Martial Bild. Le premier, qui préside la chaîne, est un ancien du Bloc identitaire, dont il a été exclu en 2012. Le second, qui supervise la rédaction, a été membre du FN pendant près de 30 ans. La com' et les médias, ça le connaît : "Il y a une vingtaine d'années, il s'occupait de la rédaction de Français d'abord, le mensuel du Front", se rappelle Bruno Gollnisch, ancien numéro 2 de Jean-Marie Le Pen.


Sur la page YouTube, on lit:

Citation:
TVLibertés : 1ère chaîne d’information alternative de France
Avec plus de deux millions et demi de vues mensuelles, elle s’affirme comme la télévision de la défense de l’esprit français et de défense de notre civilisation.

OK, d'accord...
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egdltp



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Localisation: Cher

MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 08:32    Sujet du message: Répondre en citant

Depuis quand le média qualifie-t-il le discours d'une personne. Jacques tiendrait il le même discours à l'Opinion ou Le monde, cela n'aurait pas le même sens ?
Notre monde "politique", au sens premier de la gestion de la ville, est en train de mourir du fait que les acteurs regarde plus qui parle et/ou d'où il parle que le contenu de ce qui est énoncé.
Il est donc impossible, ou au moins très difficile, de construire ensemble pour un bien commun.
On voit que le mainstream a tout fait pour détruire ce "commun".
Si son discours doit être confronté c'est pas des arguments sur le contenu et non sur le medium qu'il utilise.
Rappelez vous la phrase de Fabius : "de mauvaises réponses à de bonnes questions". Mais jamais il n'a été foutu d'apporter ses réponses à ces questions, enfin à mon souvenir...
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 1079
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 09:31    Sujet du message: Répondre en citant

egdltp a écrit:
Si son discours doit être confronté c'est pas des arguments sur le contenu et non sur le medium qu'il utilise.

Je crois qu'il y a malentendu: ce n'est absolument pas son discours qui est en cause. Ce qui pose problème à certains d'entre nous, c'est bel et bien le medium lui-même. Parce que oui, on pourrait parler de n'importe quoi, de la mode estivale ou de l'horaire des marées, et ce ne serait pas la même chose selon qu'on le fait dans les pages du Monde ou sur une chaîne de télé qui revendique de pratiquer "l'information alternative" et de "défendre notre civilisation". Contre quoi et qui exactement?
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egdltp



Inscrit le: 07 Jan 2011
Messages: 320
Localisation: Cher

MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 10:04    Sujet du message: Répondre en citant

Je le sais bien, mais vaut il mieux parler seul dans sa chambre ou utiliser tous les médiums qui vous acceptent pour faire passer ses idées ?
Ce que je déplore c'est cette manie de juger d'un contenu sur le contenant et non sur l'analyse du-dit contenu.
C'est la victoire du marketing, et donc de la propagande, que le contenant soit privilégié au contenu. Je crois l'auditoire de notre site au delà de cela.
Si le Monde et d'autres n'acceptent plus la prose de Fantasque c'est bien parce qu'ils ont abandonné leur rôle de journalistes et de medium pour se contenter d'un rôle d'éditorialiste et de commentateur, non d'informateur.
Je prie Capitaine Caverne de bien vouloir accepter mes excuses si j'ai sur-interprété son discours.
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marc le bayon



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MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 10:33    Sujet du message: Répondre en citant

Si l'on avait suivi la même politique du contenant, Kathyn n'aurait jamais été découvert.
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

egdltp a écrit:

Je prie Capitaine Caverne de bien vouloir accepter mes excuses si j'ai sur-interprété son discours.


Y'a pas de mal! Mon problème ne vient pas du tout des idées du Frère Jacques (même si je n'y crois pas) mais bien du média choisi pour le propager. Utiliser les services de Liberté Tv ou d'un autre média du même style, c'est prendre le risque de les rendre plus crédibles et respectables qu'ils ne le méritent grâce aux idées d'un économiste hérétique qui a du mal à se faire entendre par des moyens plus traditionnels.
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egdltp



Inscrit le: 07 Jan 2011
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Localisation: Cher

MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

[quote Utiliser les services de Liberté Tv ou d'un autre média du même style, c'est prendre le risque de les rendre plus crédibles et respectables qu'ils ne le méritent[/quote]
ON est en plein dans la confusion entre Contenu et Contenant. Ce n'est pas parce que c'est dans le Monde que c'est sérieux ou une vérité.
Pour aller contre mon discours, si c'est dans le Garofi, c'est de l'humour Embarassed ...
Si les lecteurs étaient moins paresseux, ils prendraient le contenant comme une simple indication. Et rien n'empêche ces sites d'inviter les penseurs mainstream pour "équilibrer" leur production.
Malheureusement, le foisonnement et la paresse intellectuelle fond qu'il est plus simple de faire des supports militant que des supports d'information. Et le mainstream à tendance à considéré que tout ce qui n'est pas chez lui n'est pas de l'information mais du militantisme....
Bon assez déblatéré, vivement la suite de notre FTL Arrow
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Fantasque



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Messages: 1334
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé, mais je pense que:
1 - Ce qui compte est ce que l'on dit bien plus que où on le dit.
2 - J'ai déjà donné des ITW à Fox News, à Zvesda (tv de l'Armée russe) et un peu partout. Ma seule limite est: ce média cherche-t-il à déformer ou pas ce que j'ai dit, et ce média utilise-t-il l'injure ou la menace. Ce n'est pas le cas à TVL. Je ne partage pas les idées de TVL, mais je ne partage pas non plus celles de Fr2 ou de TF1.
3 - Oui, face à la domination des médias "mainstream" qui se révèlent les plus grands pourvoyeurs de "Fake News", (rappelons l'histoire des bébés jetés hors des couveuses au Koweit, celle du "nettoyage ethnique" au Kosovo, et j'en passe) je pense que le pluralisme et une "information" honnête sont nécessaires. Je ne fais pas que le penser, j'agis. D'où mes émissions sur RT-France et sur Sputnik (RussEurope Express). Regardez donc la liste de mes invités.
4 - J'essaye de donner au téléspectateur/auditeur l'info la plus précise et la plus complète possible, celle justement qu'il ne peut avoir sur les chaînes comme TF1, A2/A3 ou Arte. Regardez les émissions et jugez vous même.

Fantasque / Jacques Sapir
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Pendjari



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Messages: 206
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 14:05    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait d'accord ! Qu'importe, au final, le média "support" tant que le message n'est pas tronqué.

On peut tout à fait, et le message de Fantasque en est le parfait reflet, s'épancher sur Fox News voire, pire encore, TMC et ne pas en partager la ligne éditoriale. Charge ensuite de s'assurer que ladite interview soit retranscrite honnêtement.
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loic
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Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

Fantasque a écrit:
[...] celle justement qu'il ne peut avoir sur les chaînes comme TF1, A2/A3 ou Arte.

Bonjour Jacques. C'est un peu sévère pour Arte, je trouve.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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jbp



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Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 15:51    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Fantasque a écrit:
[...] celle justement qu'il ne peut avoir sur les chaînes comme TF1, A2/A3 ou Arte.

Bonjour Jacques. C'est un peu sévère pour Arte, je trouve.


Me rappelant le contenu du documentaire Arte "Déchets: le cauchemar du nucléaire", je ne peux que plussoyer Fantasque. C'était un concentré d'idéologie et de manipulations grossières.
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marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 339
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

Et je me souviens en Décembre dernier, d'un 28mn sur notre "président-bien aimé" sur sa gestion des Gilets Jaunes, digne d'un entretien télévisée de la DDR...
Edit: sur ARTE
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Marc Le Bayon

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Dernière édition par marc le bayon le Mar Juin 18, 2019 20:49; édité 1 fois
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