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Notre Dame de Paris en flammes
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3654
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
En lisant le titre, j'avais cru à un épisode FTL.

Pareil !

On a tellement envie que ce ne soit qu'un mauvais rêve.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Alias



Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 707
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

Il y aura toujours des gens pour se réjouir de voir le monde brûler.

Pour ma part, les images de l'incendie m'ont choquées et j'ai été rassuré d'apprendre qu'à cette heure, le sinistre est presque éteint et que la structure de la cathédrale semble préservée.

Mais il fait relativiser. Il n'y a pas eu mort d'homme – un pompier blessé, semble-t-il – et ce n'est pas la première bâtisse historique à subir une catastrophe, accidentelle (comme ici, il semble) ou non.

Comme l'ont signalé d'autres membres, d'autres cathédrales ont subi des dommages aussi, voire plus importante et ont été reconstruits. Rares sont d'ailleurs celels qui ont traversé les siècles intactes.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7593

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

Je le redis, ce qui est le plus grave n'est pas que Notre-Dame ait brûlée, c'est que cela ait lieu MAINTENANT.... vu le contexte (qui a depuis longtemps dépassé la grogne sociale) et la paranoïa ambiante ,c'est un brûlot de plus dans la poudrière d'un pays qui ne sait plus où il va, ni qui croire et qui n'a pas un gouvernement capable de diriger. Crying or Very sad
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 830
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

A titre exceptionnel je tiens ici à écrire ce court message,en espérant qu'il ne sera pas mal considéré par les membres du forum:

Comme l'ensemble de mes compatriotes et du Monde entier j'ai appris hier après-midi que la cathédrale Notre-Dame-de-Paris avait été ravagée par un incendie.

En tant que catholique et américain, je ne peux qu'exprimer ma sympathie envers le peuple français facee à cette perte pour l'Humanité toute entière que constitue la destruction de cette cathédrale emblématique de Paris et de la France.

Je pense pouvoir affirmer que l'ensemble du peuple américain se tient au côté du peuple français dans cette épreuve et que l'Amérique aidera la France dans la reconstruction de ce joyau du Patrimoine Mondial si besoin est.

Bien cordialement,
Andrew Macchiagodena.


Dernière édition par Andrew le Mar Avr 16, 2019 14:16; édité 2 fois
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7593

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 14:02    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Andrew, j'espère moi aussi que vos propos ne seront pas mal interprétés. Ma tante m'a appris ce matin que des dons affluaient du monde entier, et en tant que Français, je tiens à remercier tout ceux qui veulent nous soutenir dans notre malheur.
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 938
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Merci Andrew, j'espère moi aussi que vos propos ne seront pas mal interprétés.


Fichtre, il faudrait avoir un esprit très tordu pour mal interpréter les propos d'Andrew !
Andrew que je remercie de même pour son message.
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Timeo danaos et dona ferentes
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1360

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 14:29    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:
A titre exceptionnel je tiens ici à écrire ce court message,en espérant qu'il ne sera pas mal considéré par les membres du forum:

Comme l'ensemble de mes compatriotes et du Monde entier j'ai appris hier après-midi que la cathédrale Notre-Dame-de-Paris avait été ravagée par un incendie.

En tant que catholique et américain, je ne peux qu'exprimer ma sympathie envers le peuple français facee à cette perte pour l'Humanité toute entière que constitue la destruction de cette cathédrale emblématique de Paris et de la France.

Je pense pouvoir affirmer que l'ensemble du peuple américain se tient au côté du peuple français dans cette épreuve et que l'Amérique aidera la France dans la reconstruction de ce joyau du Patrimoine Mondial si besoin est.

Bien cordialement,
Andrew Macchiagodena.


Merci Andrew, merci pour ce message et pour être revenu nous apporter ce gage de soutien, malgré tout.
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11051
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, Andrew.

Je n'imagine pas qu'il y ait une critique ici contre votre message.

Et si un petit malin vous envoyait une critique par MP, ce serait inadmissible - merci de m'en faire part. Mais j'espère que ça n'arrivera pas.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 1811
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 15:15    Sujet du message: Répondre en citant

Comme tous ici j'ai ressenti hier soir une émotion bien réelle devant les images dramatiques que les médias relayaient en boucle...
Mais ce n'est pas le premier monument hautement symbolique qui est atteint par la destruction, les cathédrales d'Amiens, de Rouen, de Strasbourg et bien d'autres édifices ont été reconstruits, et même plus récemment Windsor qui a subit un sort comparable.

Mode "faut pas rêver" ON:
Certes la destruction des éléments historiques des 11éme et 12éme siècles est une perte irremplaçable et il faudra en faire son deuil.
Faisant preuve d'un certain optimisme naturel et considérant qu'à toute chose malheur est bon, je me dis qu'il y à dans ce drame matière à revaloriser un savoir faire qui tend à disparaître sous les coups de boutoir d'un "monde nouveau" qui ressemble de plus en plus à celui d'Orwell (Eric Blair, merci Requessens... Wink).
Pour la reconstruction, il faudra faire appel aux hommes de la pierre, du bois, du verre, de l'expérience acquise et des traditions séculaires, aux hommes de connaissance et de bien. Ce sera peut-être une chance à saisir pour faire la part des choses face à la domination grandissante des hommes du virtuel, des start-up, de la finance mondialisée, de l'intelligence artificielle et autres réseaux dit "sociaux"...
Alors pourquoi, à travers cette catastrophe, ne pas rêver au retour d'un monde plus humain, celui des bâtisseurs de cathédrales...
Mode "faut pas rêver" OFF.

En attendant, exigences de communication oblige, il me semble que tout le monde essaye de profiter de ce drame pour soigner son image... comme d'hab!
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7593

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

Frégaton a raison.
L'orgue est détruit... tragique... mais la France a des facteurs d'orgues de renom. Je ne doute pas qu'ils soient capables de construire un nouvel orgue qui puisse remplacer l'ancien... stop...
Je viens d'apprendre que le grand-orgue est INTACT ! (on parle de miracle)

Et les vitraux, il y a des artisans-verriers capable de reproduire les célèbres vitaux (dont il existe des milliers de photos).

Ce qui est important dans un édifice comme celui-ci, c'est son histoire ! De nombreux bâtiments endommagés au cours de l'histoire ont été réparés et ces réparations sont, à leur tour, devenues une partie de son histoire.

Quant à la flèche, la seule partie complètement détruite... elle est du XIXème siècle.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3790
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

Et pour l'instant tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, mais attendez que l'on commence sérieusement à parler de reconstruction. Certes, la question du financement est réglé par le biais de la souscription nationale et de généreux mécènes, mais dès qu'il s'agira de donner des délais, de faire des choix techniques, de décider comment procéder,...ce sera la foire d'empoigne!
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
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Auguste



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Messages: 328

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 17:45    Sujet du message: Notre Dame de Paris en flammes Répondre en citant

Sidération, tristesse, au- delà même optimisme que Frégaton ou Anaxagore avec l'espoir que mes deux petites filles qui venaient de la voir la verront à nouveau avec leurs filles dans une vingtaine d'années.
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marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 370
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

les assurances vont payer.
Une souscription sous entend que les locaux avaient pas d'assurance.
A vue de nez je vois venir des augmentations de cotisations d'assurances pour payer Notre Dame, voir même une loi...
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Marc Le Bayon

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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4019
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Transformé, rénover, est-ce détruire ? Je me pose souvent la question quand je vois l'état de fossilisation dans laquelle notre patrimoine végète. JPBWEB demande pourquoi il n'y a pas de Sprinklers ? La réponse est simple : les ABF interdissent toute modifications d'usage des ouvrages classés, pour ne pas dégrader l'état du bâti. A ceci, vous avez le droit d'ajouter des considérations techniques assez complexes, à base d'eau dans les voutes, de risques de fuites et de pression à 40 m de haut.
Tout cela pourquoi ? Pour que la catastrophe arrive. Savez-vous qu'à Versailles - qui me cause les plus vifs sujets d'inquiétudes - on en est à percer un tunnel sous le chateau pour tout ce qui est fluide ... et déplacement du personnel. Ben oui - ouvrir et fermer 125 portes d'époque à chaque ronde ca fatigue les hommes et les gonds.
Dieu merci, le pire parmi le pire parait avoir été évité. Les statues de la toiture avait été déposé, la voute n'a pas cédé, les niveaux inférieurs globalement conservés. Notre Dame se relèvera, j'en suis convaincu. Mais cela intérroge sur la stratégie de conservation ex nihilo des autorités. Même le Louvre a eu sa pyramide - imaginez les guichets de la rue de Rivoli aujourd'hui sinon.
Et pendant ce temps-là, je discute le bout de gras avec l'architecte local de Marseille, qui veut m'empecher de détruire une horreur au prétexte que 'c'est le premier bâtiment en préfabriqué de Marseille, il a une valeur historique.'. Me...de, si même les verrues ont une valeur.
La France croule sous l'étalement urbain, les normes urbanistiques toujours plus draconiennes, toujours moins respectées. On le voit à Marseille - les immeubles du Vieux Port sont en cours de classement mais pourris à en crever. Un jour, la ficelle cassera - pas trop fort j'espère.
Tout cela pour dire que le patrimoine se gère, et que l'argent doit aller là où il est utile. Faute de quoi le beau tombera en ruine et le laid proliférera jusqu'à défigurer la campagne.
Andrew, merci pour vos mots qui font toujours plaisir. Grande amitié à vous.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7593

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà EXACTEMENT pourquoi je dis que cela arrive au pire moment. Dès que la sidération initiale sera passée, on aura d'un côté ceux qui chercheront des coupables (et là je ne parle plus des simples accusations), de l'autre il y aura ceux qui chercheront à se faire de l'argent sur la reconstruction.
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