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Notre Dame de Paris en flammes
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9350
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Avr 21, 2019 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Archibald - ne t'inquiète pas je ne suis pas désamianteur qui dépose. Juste le type qui fait les devis et négocie les contrats. Ce qui veut dire que moi je visite toutes les saloperies sans être protégé ... attend, j'y touche pas non ??? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Donc Walou peau de Zeb pour moi !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Dronne



Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 620
Localisation: France

MessagePosté le: Dim Avr 21, 2019 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

lbouveron44 a écrit:
Pour ma part, je ne crois pas à l'accident.

Je m'occupe de l'entretien d'une église du 16e et monte souvent dans les clochers/combles.

Pour la refection s'il ne font pas de merde moderno (normalement non mais quand le politique s'en mêle. ...) ils vont faire comme à St Donatien de Nantes


Une affirmation extraordinaire nécessite des preuves extraordinaires.
On les attends.
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Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale..
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9389

MessagePosté le: Dim Avr 21, 2019 21:58    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Merci Archibald - ne t'inquiète pas je ne suis pas désamianteur qui dépose. Juste le type qui fait les devis et négocie les contrats. Ce qui veut dire que moi je visite toutes les saloperies sans être protégé ... attend, j'y touche pas non ??? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Donc Walou peau de Zeb pour moi !


Quel fatalisme !
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9350
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Avr 21, 2019 22:33    Sujet du message: Répondre en citant

Ben écoute, c'est pas moi que le dit mais la Réglementation. Le médecin du Travail nous dit de mettre des masques en papier ...

En même temps, quand je me balade dans la rue ou dans les HLM et que je vois les gamins faire des trous dans des cloisons en fibrociments... Qu'es ce que tu veut que je te dise ? Faut bien mourir de quelque chose ... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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lbouveron44



Inscrit le: 19 Avr 2019
Messages: 376

MessagePosté le: Dim Avr 21, 2019 23:32    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Ben écoute, c'est pas moi que le dit mais la Réglementation. Le médecin du Travail nous dit de mettre des masques en papier ...

En même temps, quand je me balade dans la rue ou dans les HLM et que je vois les gamins faire des trous dans des cloisons en fibrociments... Qu'es ce que tu veut que je te dise ? Faut bien mourir de quelque chose ... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad


Comme d'habitude en France on est passés du total jemenfoutisme à la totale psychose. ... Ça nous rapproche des russes Laughing
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4044
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Avr 22, 2019 09:04    Sujet du message: Répondre en citant

Contribution au sujet par l'équipage du CdG actuellement en Océan Indien:

https://pbs.twimg.com/media/D4n7J06XsAITJxL.jpg

https://pbs.twimg.com/media/D4n7MXuWsAA7SfZ.jpg

https://www.facebook.com/marinenationale.officiel/videos/570186083503777/
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Avr 22, 2019 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je conseille à ceux qui peuvent mettre la main dessus la lecture du dernier numéro de Courrier International. On y trouve toute une série de dessins de presse sur le sujet dont certains sont vraiment touchants. Le préféré du Capitaine est celui d'un Quasimodo et de deux gargouilles serrés les uns contre les autres et en train de pleurer!
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Pendjari



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Messages: 1035
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Mar Avr 23, 2019 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

Hum hum, je viens de lire le commentaire de lbouveron44 et... J'ADORE !

Moi aussi je suis complotiste Razz Very Happy
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Avr 24, 2019 04:39    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vu sur internet un test de combustion d'une poutre de chêne de 300 ans, dit-on, soumise 5 minutes à la flamme d'un chalumeau. A la fin, il y a un cercle calcine, avec au centre un peu de braise rougeoyante, mais la poutre ne s'est pas enflammée. C'est d'ailleurs coherent avec l'experience de tout un chacun dans une cheminée ou un poêle a bois, endroits prevus pour favoriser la combustion. Une buche de chene, sans être multi-centenaire, se consume en 4 ou 5 heures. Elle ne flambe bas comme du contreplaqué de chez Ikea.

Pour ce qui est de la toiture en plomb qui aurait fondu, certes, mais le plomb liquide, meme incandescent, ne provoque pas forcément l'embrasement d'une poutre de chêne massif, encore moins qu'une flamme de chalumeau, on peut le supposer. Et comme on le dit depuis le début, si les toitures des cathédrales flambaient aussi facilement, elles ne tiendraient pas 800 ans.

Donc, la thèse de l'accident ne me semble toujours pas s'imposer, c'est le moins qu'on puisse dire.

Et pourtant, comme disait Hercule Poirot dans Le Meurtre de l'Orient Express, il faut s'intéresser au comment pour comprendre le pourquoi, et donc le qui. Dans le climat actuel, il n'est que naturel de pointer du doigt l'islamisme pour une attaque contre un symbole chrétien. Mais les islamistes semblent surtout motives pour massacrer les chrétiens, pas pour incendier une toiture. Et L'EI revendique volontiers ses attentats, même quand le lien est tenu.

Le mystere reste donc entier. Et aucun mot sur le suivi de l'enquête?
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Konrad Adenauer
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Dronne



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Messages: 620
Localisation: France

MessagePosté le: Mer Avr 24, 2019 05:11    Sujet du message: Répondre en citant

Les youtubers et les propriétaires de cheminées sont des experts, c'est bien connu.
Il est plus prudent d'écouter le capitaine des pompiers, pas le voisin chauffagiste.
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JPBWEB



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Messages: 4113
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Avr 24, 2019 05:36    Sujet du message: Répondre en citant

Dronne a écrit:
Les youtubers et les propriétaires de cheminées sont des experts, c'est bien connu.
Il est plus prudent d'écouter le capitaine des pompiers, pas le voisin chauffagiste.


Il serait certes nécessaire d'écouter des experts indépendants. Malheureusement, il n'y en a pas. Il y a soit des experts, mais ils ne sont pas indépendants, soit des independants, mais ils ne sont pas experts.

Pour prendre un parallèle historique, il était beaucoup plus facile d'admettre que JFK avait été assassiné par un tireur solitaire que d'admettre que ND puisse flamber sous nos yeux. Et pourtant, les théories du complot se sont succédées pendant un demi-siècle, alimentées par les évidentes tentatives de cover-up des différentes branches du gouvernement américain.

Pour ma part, j'ai du mal a admettre la these de l'accident, qui semble si improbable, et tout autant celle de l'attentat, qui me semble dénué de mobile et de perpétrateur. Pourtant, le toit de ND a bel et bien flambé. Je reste donc tres perplexe.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Avr 24, 2019 07:34    Sujet du message: Répondre en citant

En réalité le test du chalumeau sur la poutre n'est pas probant car il n'y a de chaleur que sur une zone de contact étroite. La charpente de Notre Dame a baigné dans un air surchauffé à une température d'au moins 600° ( et peut être davantage) pendant des heures tout en subissant une pluie de plomb fondu. Et le feu n'a surement pas démarré directement par un feu de bois, mais plutôt par un accident au niveau du chantier de rénovation comme à Nantes en 1972. Un chalumeau mal éteint avait suffit à flanquer le feu au matériel de chantier puis à toute la toiture.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10075

MessagePosté le: Mer Avr 24, 2019 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a raison : le test (que j'ai vu) est en plein air et consiste uniquement à voir si du plomb fondu peut enflammer une poutre.
Il est effectivement impossible que le feu ait démarré sur les poutres. Il faut toujours du petit bois et un allumeur quelconque.

la vitesse spectaculaire de propagation de l'incendie s'explique probablement par un phénomène appelé (en anglais, je ne connais pas le nom français) blackdraft.
Un feu couve par manque d'alimentation en oxygène et se propage par conduction thermique. Puis, une porte ou une fenêtre est ouverte et soudain le feu explose littéralement, comme si un lance-flamme était en action, se comportant comme un animal furieux. Dans Notre-Dame, le feu aurait couvé entre le plafond et la toiture se propageant sans doute à partir de l'équipement de chantier, brûlant les produits chimiques, les câbles électriques avant de se propager aux planches de circulations (j'ai vu les vidéos du chantier de Notre-Dame, les planches de circulation sur les toitures étaient en bois... il y avait donc en abondance du petit bois). La chaleur a monté, dépassant les 500° par endroit et faisant fondre la toiture de plomb (le plomb fond à 327,5 °). Le premier trou dans la toiture a provoqué un appel d'air qui serait à l'origine du blackdraft dont je parle.
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Etienne



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Messages: 2837
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MessagePosté le: Mer Avr 24, 2019 08:58    Sujet du message: Répondre en citant

ça ne serait pas plutôt backdraft?Wink
Qui dans ce cas serait traduisible par contre-appel?
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4044
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mer Avr 24, 2019 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:
ça ne serait pas plutôt backdraft?Wink
Qui dans ce cas serait traduisible par contre-appel?


Oui, backdraft ou backdraugh qui est plutôt un phénomène "explosif" . Dans le cas de Notre-Dame je pencherais plutôt pour un flashover qui est à peu prés le même phénomène mais en moins rapide car les conditions température/comburant/combustible ne sont pas parfaitement réunis pour donner lieu à une déflagration mais suffisantes pour un embrasement rapide.

Des essais de ces phénomènes ont été réalisés par la marine (hier dans les 80's...) sur une coque de T47 désarmé. Ces essais faisaient notamment suite à un important incendie accidentel survenu sur la frégate Duguay-Trouin en 1983. Une des conclusions fut qu'un incendie pouvait très rapidement se propager ou même "sauter des tranches" par les nappes de câbles qui "flashaient" à plusieurs compartiments de distance du foyer principal.
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