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1940 - La France continue la guerre
 
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Janvier 44 - Balkans et Hongrie
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 1147
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Avr 14, 2019 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Le personnage de Ratko Vlasic est-il inspiré de son sinistre quasi-homonyme des années 1990?

Casus Frankie a écrit:
Le mouvement, régulièrement sinon copieusement ravitaillé par l’aviation alliée, prospère donc tranquillement :

Quelle sorte de ravitaillement les Alliés envoient-ils à Tito? J'imagine que le plus simple est de lui donner des armes de prise allemandes qui ne manqueront à personne et pour lesquelles il sera facile de se procurer des munitions? Mais y a-t-il dans le lot des armes "lourdes" du style mortiers, antichars, canons de montagne, etc.?
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3310

MessagePosté le: Dim Avr 14, 2019 17:21    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le personnage de Ratko Vlasic est-il inspiré de son sinistre quasi-homonyme des années 1990?


Je viens de retrouver du boulot dans une société de maintenance aéronautique fondée par un croate qui n'emploie que des mécanos croates (c'est moins cher que le mécano français).

Vu leur noms, quand on regarde le trombinoscope de la boîte, par moment on se croirait au tribunal de La Haye... Arrow
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Charles Huntziger, 7 mai 1940.
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"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3641
Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Avr 14, 2019 17:46    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Vu leur noms, quand on regarde le trombinoscope de la boîte, par moment on se croirait au tribunal de La Haye... Arrow


Evite quand même de blaguer sur le sujet lors du boulot, ou si tu bois un coup avec les collègues après le travail. Tu risque de plomber l'ambiance ou de perdre ton boulot!

Il y a quelques années lors d'un diner ou l'ambiance était festive, le Capitaine (légèrement éméché)a voulu faire une blague d'humour noir sur les arméniens et les turcs à une table ou se trouvait …..un kurde (ce qu'il ignorait). Lorsqu'il a demandé au convive qui ne riait pas le pourquoi de son attitude, l'autre lui a répondu qu'en tant que kurde (de Turquie) qu'il n'y avait pas de grosses différences avec les arméniens, seulement qu'il fallait décaler les évènements de la blague de quelques années dans le temps pour adapter l'histoire. Soupe à la grimace générale jusqu'au départ des invités, en dépit des efforts les plus méritoires du couple d'hôtes pour essayer de réanimer l'ambiance!

Allez savoir pourquoi, le Capitaine n'a plus jamais été invité à cette table en même temps que l'autre type!
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 2399
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Avr 14, 2019 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques éléments de réponse :

Sur la Croatie - il ne faut pas oublier qu'hongrois et croates ont un os à ronger qui date de 1848. On en déjà parlé avec Pavelic. Et comme le fait doctement remarquer JPBWEB, la Croatie est un territoire associé à l'empire hongrois, pas hongrois de jure. Ceci peut expliquer cela - plus le fait que les hongrois n'ont aucune envie d'aller plus avant vers la Bosnie.

@Chtichef : Dans ce cas disons simplement 'Charles de Habsbourg' et avanti Cool .Finement observé pour la bibliographie, le livre de Catherine Horel (paru chez Perrin... en 2014) à beaucoup contribué. Mais pas exclusivement !

Pour le poisson croate : lapsus quand tu nous tiens !

@Hendryk : mais non, voyons, toute ressemblance avec un général serbo-bosniaque des années 90 ... Et pour répondre à ta question, le SOE fournit des armes légères essentiellement, par voie aérienne et un peu terrestre. Les armes lourdes sont souvent de prise - le NVOJ était très bien équipé et je rappelle que même les albanais d'Hoxha avaient des Stugs de prise. On aura donc de la MG, peut-être des mortiers. Mais pas plus. Des armes hippomobiles entravent la mobilité des maquis ... et tous les affrontements à la loyale se sont mal terminé face à l'armée allemande.

Et puis, il faut ajouter la nourriture issue de Brzo ...
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7365

MessagePosté le: Dim Avr 14, 2019 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
et le caporal Dennoyeur, qui récitait à la cantonade les vers d’un obscur poète médiéval français.

François Villon, je suppose... chaque fois que je lis des nouvelles de ce front, j'entends moi-même la balade des pendus :

Frères humains qui après nous vivez,
N'ayez vos cœurs contre nous endurcis,
Car, si pitié de nous pauvres avez,
Dieu en aura plus tôt de vous merci.
Vous nous voyez attachés ici, cinq, six :
Quant à notre chair, que trop nous avons nourrie,
Elle est depuis longtemps dévorée et pourrie,
Et nous, les os, devenons cendre et poudre.
De notre malheur, que personne ne se moque,
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre!

Si frères (nous) vous clamons, n'en devez (vous)
Avoir dédain, quoi que (nous) fûmes occis
Par justice. Toutefois vous savez
Que tous (les) hommes n'ont pas (le) sens bien rassis.
Excusez-nous, puisque nous sommes transis (/morts),
Auprès du fils de la Vierge Marie,
(De façon) Que sa grâce ne soit (pas) pour nous tarie,
Nous préservant de l'infernale foudre.
Nous sommes morts, qu'âme (/que nul) ne nous charrie (/tourmente),
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre!

La pluie nous a lessivés et lavés
Et le soleil desséchés et noircis;
Pies, corbeaux nous ont les yeux crevés,
Et arraché la barbe et les sourcils.
Jamais nul temps nous ne sommes assis;
De ci de là, comme le vent varie,
À son plaisir sans cesser nous charrie,
Plus becquetés d'oiseaux que (des) dés à coudre.
Ne soyez donc de notre confrérie,
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre!

Prince Jésus qui sur tous a maîtrise,
Gardez qu'Enfer n'ait sur nous seigneurie :
Avec lui n'avons à faire, ni à solder.
Hommes, ici pas de moquerie,
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Casus Frankie
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Messages: 10320
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Avr 14, 2019 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Anaxagore, pour ce texte intégral…

Mais je pense que le capitaine Percay aurait reconnu Villon ! D'accord, Demo Dan ? Ou Villon est-il trop sulfureux pour avoir fait partie de l'éducation du capitaine (sans doute chez les "Bons Pères") ?
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Casus Frankie

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Anaxagore



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Messages: 7365

MessagePosté le: Dim Avr 14, 2019 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

Villon est très sulfureux, c'est un coquillard ... disons en français moderne un détrousseur/ bandit de grands chemins. On l'a sorti des enfers des bibliothèques dans une période assez récente. Notamment avec sa vie romancée par Jean Teulé (très bon livre d'ailleurs).
Je pense que Villon, doit être peu connu, du moins par quelqu'un comme Percay . Après tout Villon, c'est un voleur, un assassin et un débauché (mais un très bon poète, même le duc d’Orléans le reconnaissait, vu qu'il lui a donné le premier prix dans un concours).
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Avr 14, 2019 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

C'est là qu'on voit que la FTL est un lieu de rencontre de qualité ... Félicitations à Anaxagore, qui partage tellement de choses avec ma modeste personne qu'il arrive à percer les plus obscurs ténèbres de mes écrits !!!

Ceci étant, François Villon (Villon j'insiste ... ) Laughing est un homme douteux, assassin et qui fut gracié en son temps par Charles V pour qui le gout des lettres passait ci-devant la Justice. Sur le texte maintenant : Percay est un officier de qualité, mais ... porté à droite, peut-être élevé par les jésuites. Je ne sais pas si la poésie médiévale est sa tasse de thé. Surtout au fond d'une tente à ruminer des pensées - d'où mon maintien délibéré dans l'ombre.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7365

MessagePosté le: Dim Avr 14, 2019 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

La ballade des pendus ayant été écrites à la fin de la guerre de 100 ans, dans une situation n'étant pas sans rappeler celle de la Yougoslavie de la FTL, le rapport a été immédiat (moins de 5 secondes).
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requesens



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Messages: 1023

MessagePosté le: Dim Avr 14, 2019 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
C'est là qu'on voit que la FTL est un lieu de rencontre de qualité ... Félicitations à Anaxagore, qui partage tellement de choses avec ma modeste personne qu'il arrive à percer les plus obscurs ténèbres de mes écrits !!!

Ceci étant, François Villon (Villon j'insiste ... ) Laughing est un homme douteux, assassin et qui fut gracié en son temps par Charles V pour qui le gout des lettres passait ci-devant la Justice. Sur le texte maintenant : Percay est un officier de qualité, mais ... porté à droite, peut-être élevé par les jésuites. Je ne sais pas si la poésie médiévale est sa tasse de thé. Surtout au fond d'une tente à ruminer des pensées - d'où mon maintien délibéré dans l'ombre.


Rutebeuf pourrais être un bon choix. Il est beaucoup moins sulfureux que Villon . Son poeme le plus connu est "Poèmes de l’infortune" qui commence par "Que sont mes amis devenus…"
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7365

MessagePosté le: Dim Avr 14, 2019 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

j'aime beaucoup ce poème, mais j'avais oublié le nom de l'auteur.
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requesens



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MessagePosté le: Dim Avr 14, 2019 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
j'aime beaucoup ce poème, mais j'avais oublié le nom de l'auteur.


Repris par Leo Ferré...

Voici le texte original
Que sont mes amis devenus
Que j'avais de si près tenus
Et tant aimés
Ils ont été trop clairsemés
Je crois le vent les a ôtés
L'amour est morte
Ce sont amis que vent me porte
Et il ventait devant ma porte
Les emporta
Avec le temps qu'arbre défeuille
Quand il ne reste en branche feuille
Qui n'aille à terre
Avec pauvreté qui m'atterre
Qui de partout me fait la guerre
Au temps d'hiver
Ne convient pas que vous raconte
Comment je me suis mis à honte
En quelle manière
Que sont mes amis devenus
Que j'avais de si près tenus
Et tant aimés
Ils ont été trop clairsemés
Je crois le vent les a ôtés
L'amour est morte
Le mal ne sait pas seul venir
Tout ce qui m'était à venir
M'est advenu
Pauvre sens et pauvre mémoire
M'a Dieu donné, le roi de gloire
Et pauvre rente
Et droit au cul quand bise vente
Le vent me vient, le vent m'évente
L'amour est morte
Ce sont amis que vent emporte
Et il ventait devant ma porte
Les emporta
_________________
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Etienne



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MessagePosté le: Dim Avr 14, 2019 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

La ballade des pendus…

J'avais eu ce texte à l'école (je ne sais plus quelle classe!), catholique SVP, qu'il fallait commenter.
Je me souviens avoir commencé par "tout est dit dans le texte, qu'ajouter à ceci?"
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houps



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MessagePosté le: Dim Avr 14, 2019 21:37    Sujet du message: Répondre en citant

Un peu de douceur dans un monde de brutes ? Surprised
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JPBWEB



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Avr 15, 2019 03:03    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:

Je viens de retrouver du boulot dans une société de maintenance aéronautique fondée par un croate qui n'emploie que des mécanos croates (c'est moins cher que le mécano français).

Vu leur noms, quand on regarde le trombinoscope de la boîte, par moment on se croirait au tribunal de La Haye... Arrow


La région n'est pas très riche en patronymes, c'est héritage d’une culture clanique, dans laquelle chaque membre du clan avait un prénom, éventuellement un patronyme (fils de…), et portait fièrement le nom du clan, qui est devenu le nom de famille quand on a établi un état-civil moderne. Le cas le plus extrême est celui du Sikhisme en Inde. Tous les Sikhs n’ont qu’un seul nom de famille : Singh, et un nombre limité de prénoms, ce qui ne facilite pas l’administration des RH…

En Hongrie, comme dans beaucoup de cultures asiatiques, on cite le nom de famille (celui du clan, donc) et le titre nobiliaire éventuel, plus celui du fief (au genitif), avant le prénom. Donc on dit : Vitéz Nagybányai Horthy Miklós pour Chevalier Nicolas Horthy de Nagybánya.

Pour ce qui est des comportements sectaires volontiers attribués aux Croates et à leurs voisins, c’est hélas une chose avérée, qui Ets même passée dans le langage courant. Il était d’usage habituel quand je travaillais encore en Belgique dans les années 1990 de substituer le mot ‘serbe’ au mot ‘flamand’ dans les conversations entre collègues francophones, afin de parler plus librement des nombreuses tracasseries alors en vigueur en Belgique et particulièrement autour de Bruxelles (ca n’a guère changé, je crois). Un code assez transparent, mais efficace.
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