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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Avr 21, 2019 19:26 Sujet du message: |
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Hardric62 a écrit: | Je crois me rappeler avoir lu qu'il pensait à tout le moins pouvoir écœurer l'ennemi par leur résistance, forçant des négociations. |
Ceci dit, ça n'était pas totalement idiot: opposer une résistance opiniâtre en attendant que les Américains jettent l'éponge a marché dans d'autres circonstances. Ils n'ont juste pas compris qu'en attaquant Pearl Harbor, ils piquaient au vif la fibre belliqueuse US, et qu'à partir de ce moment-là ça ne pouvait que finir en défaite. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Hardric62
Inscrit le: 20 Avr 2019 Messages: 147 Localisation: Dijon
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Posté le: Dim Avr 21, 2019 19:35 Sujet du message: |
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Ok, Wiking affire maintenant que d'après E.R. Hooton's "Phoenix Triumphant", les Allemands ont seulement perdu 200 avions durant la phase finale, et que ce même bouquin affirme que l'armée de l'air était finie. Et que même si des unités qui pour lui n'existent plus (cette tête de mule prend la situation au 16 juin) la communication défaillante et l'exode0 auraient empêchés toute communication aux unités de toute façon. Validité de cette argument selon les sources?
(Et il s'accroche à son 50km/jour, le sagouin.) |
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Thomas27
Inscrit le: 13 Avr 2013 Messages: 664 Localisation: Lyon
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Posté le: Dim Avr 21, 2019 19:56 Sujet du message: |
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Hendryk a écrit: | Archibald a écrit: | Cette histoire d'hippopotames vient d'un fait réel: au début du 20ème siècle un sénateur américain voulait implanter des hippopotames dans le bayou de Louisiane pour bâtir une industrie là dessus (agro alimentaire et autre). |
Deux TLs ont d'ailleurs été écrites là-dessus, à juste titre parce que c'est le genre de décision improbable qui fait le bonheur des uchronautes: Bearfish (publié par Sea Lion Press, comme mon propre livre) et American Hippo.
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Il y a aussi "RIVER OF TEETH" de Sarah Gailey. Il parait qu'il est excellent, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de lire.
Archibald a écrit: | Ben non obliger de changer... de ruser... bref je cesse de répandre mon venin ici.
Le hic, c'est que si je vais mettre mon grain de sel dans la discussion, objet de ce fil, ils risquent de me démasquer. Pas grave de toute façon, j'inventerais une nouvelle ruse. |
J'ai l'impression que sur AH, depuis quelques années sa ban à tour de bras et pour pas grand chose. De plus, j'y ai croisé beaucoup de gens très obtus.
loic a écrit: | Là où notre projet pêche, c'est par l'absence de traduction en anglais et le fait que les modifications (atténuation, etc) apportées au travail initial ne sont pas connues ailleurs. |
Et vu la quantité de contenu, si quelqu'un veux se lancer, il y du travail pour plusieurs années ^^
Archibald a écrit: | Un truc qui fait l'objet de pas mal de critiques c'est le maintient de Pearl Harbor. Ce qui ne devrait pas arriver en FTL car il manque un évènement dans la séquence OTL: l'invasion de l'Indochine par les Japonais au printemps 1941.
Si j'ai bien compris le truc, OTL ça à bien énervé les USA qui ont alors flingué les exportations de pétrole vers les Japonais... les poussant droit vers la guerre, notamment la planification de l'attaque sur P.H.
Là forcément l'Indochine n'est pas envahie de la même manière (vu que Vichy fut pathétique sur ce coup là, ce qui n'est pas le cas d'Alger FTL).
Comment se passe cette séquence en FTL ? quels sont les arguments ? |
C'est la poursuite de la guerre en Chine qui a poussé les américains à lancer les premiers embargo (métaux). Le Japon et les USA ont alors tenter de négocier une fin de crise. Le Japon envisageait de négocier la paix en Chine, mais le ministre de la guerre Tojo s'y est opposé. A partir de là, Indochine ou pas, l'embargo pétrolier aurait suivit.
Anaxagore a écrit: | La guerre était inévitable... Les Japonais avaient reçu (après 1918) toutes les îles allemandes du Pacifique, faisant d'eux un des grands vainqueurs de la Guerre pour un coût humain ridicule... 500 morts ! Ils en ont conclu par un raccourci qui tient de la démence que les Japonais étaient infiniment supérieurs à tous les autres peuples à cause de leur sang divin et donc qu'ils pouvaient obtenir par la force tout ce qui était légitimement à eux... c'est à dire tout.
Ils en sont venus à mépriser le reste du monde et se croire invincible. Lorsque l'on a opposé la longue suite de faits raisonnables qui aurait conduit n'importe qui de rationnel au recul, les Japonais ont continué à écraser tout et tout le monde d'une arrogance mal fondée.
Les décideurs japonais avaient dépassé depuis longtemps toute borne. Ils se sont lancés dans la deuxième guerre mondiale comme un fou se jette du haut d'un toit certains d'être capable de voler. |
C'est beaucoup plus compliqué que ça... _________________ Ma boutique : https://www.redbubble.com/fr/people/Artof-ThomasD/shop?asc=u
Mes livres: http://www.amazon.fr/-/e/B0191PGYUE?ref_=pe_1805951_64028601 |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Dim Avr 21, 2019 20:00 Sujet du message: |
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Thomas27 a écrit: |
Anaxagore a écrit: | La guerre était inévitable... Les Japonais avaient reçu (après 1918) toutes les îles allemandes du Pacifique, faisant d'eux un des grands vainqueurs de la Guerre pour un coût humain ridicule... 500 morts ! Ils en ont conclu par un raccourci qui tient de la démence que les Japonais étaient infiniment supérieurs à tous les autres peuples à cause de leur sang divin et donc qu'ils pouvaient obtenir par la force tout ce qui était légitimement à eux... c'est à dire tout.
Ils en sont venus à mépriser le reste du monde et se croire invincible. Lorsque l'on a opposé la longue suite de faits raisonnables qui aurait conduit n'importe qui de rationnel au recul, les Japonais ont continué à écraser tout et tout le monde d'une arrogance mal fondée.
Les décideurs japonais avaient dépassé depuis longtemps toute borne. Ils se sont lancés dans la deuxième guerre mondiale comme un fou se jette du haut d'un toit certains d'être capable de voler. |
C'est beaucoup plus compliqué que ça... |
Je sais, mais expliquer ça en long en large nécessiterait un bouquin... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9358 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Avr 21, 2019 20:15 Sujet du message: |
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Vous en avez du courage. L'AH n'est plus depuis longtemps (pour moi) un lieu de débat - mais juste un lieu ou chacun vient chercher confirmation de ses propres préjugés, et sortir de grosses TL où les crimes de guerre et les destructions font de la surenchère.
Bref, Anaxa - bon courage à toi. Mais à mon avis, tu devrais faire comme lui si tu y tiens vraiment: attaquer son argumentaire plutot que défendre le tien. 1 partout, égalité, balle au centre ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Avr 21, 2019 20:19 Sujet du message: |
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Thomas27 a écrit: | Il y a aussi "RIVER OF TEETH" de Sarah Gailey. Il parait qu'il est excellent, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de lire. |
Même auteur, même uchronie: American Hippo regroupe les deux volumes.
Thomas27 a écrit: | J'ai l'impression que sur AH, depuis quelques années sa ban à tour de bras et pour pas grand chose. De plus, j'y ai croisé beaucoup de gens très obtus. |
La culture du forum s'est mise à changer vers 2009-2010, pour plusieurs raison dont l'afflux d'adolescents américains aux vues beaucoup plus marquées à droite que celles de la vieille garde cosmopolite, et la perte totale d'intérêt de l'administrateur pour l'uchronie. C'est comme si, chez nous, Fantasque se lavait les mains du projet FTL et ne s'occupait plus du forum que pour sévir de temps à autre. Personnellement, je n'ai pas pu m'adapter à cette nouvelle ambiance, alors que j'étais comme un poisson dans l'eau auparavant, et Ian a fini par saisir la première excuse pour me virer. La culture AH.com, maintenant, c'est "vous pouvez faire preuve de la dernière mauvaise foi (tant que vous n'êtes pas ouvertement nazi ou pro-génocide, mais c'est quand même le minimum), du moment que vous restez poli." Bref, ce n'est pas ce qu'on dit, c'est la manière dont on le dit. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412
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Posté le: Dim Avr 21, 2019 20:49 Sujet du message: |
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Bon, voilà... ce qui DEVAIT arriver, EST arrivé: je me suis fait démasquer et virer.
Ni fleurs, ni couronnes, ni regrets. Je savais très bien que mon espérance de vie était très brève.
En gros, je ne suis pas fait pour une carrière de "undercover agent" à la CIA ni au KGB.
Je ne suis pas fait pour une être une taupe infiltrée
bien plus important - Hardric62 fera un bien meilleur boulot que moi pour argumenter et contre argumenter. Et Loic, éventuellement.
Wiking est une sacrée bourrique, comme on peut le voir. encore une fois, notre cher nouveau venu l'a expliqué bien mieux que moi.
Hendryk: intéressant ton explication. Inscrit en février 2008, je pense avoir connu la fin de cette période dont tu parles... et le début du "dark age" présent. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412
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Posté le: Dim Avr 21, 2019 21:01 Sujet du message: |
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Hardric62 a écrit: | Ok, Wiking affire maintenant que d'après E.R. Hooton's "Phoenix Triumphant", les Allemands ont seulement perdu 200 avions durant la phase finale, et que ce même bouquin affirme que l'armée de l'air était finie. Et que même si des unités qui pour lui n'existent plus (cette tête de mule prend la situation au 16 juin) la communication défaillante et l'exode0 auraient empêchés toute communication aux unités de toute façon. Validité de cette argument selon les sources?
(Et il s'accroche à son 50km/jour, le sagouin.) |
Je lui ait foutu dans la tronche les chiffres du Fana de 1997 (que je connait de mémoire) et le fumier m'a répondu "mouais, 80% pendant Fall rot > après le 5 juin 1940
Citation: | J'ai l'impression que sur AH, depuis quelques années sa ban à tour de bras et pour pas grand chose. De plus, j'y ai croisé beaucoup de gens très obtus.
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C'est le moins qu'on puisse dire. On ne peut même plus se foutre de la Mère Thatcher sans se faire virer pour sexisme. roooh... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412
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Posté le: Lun Avr 22, 2019 07:57 Sujet du message: |
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Hardric62 a écrit: | Ok, Wiking affire maintenant que d'après E.R. Hooton's "Phoenix Triumphant", les Allemands ont seulement perdu 200 avions durant la phase finale, et que ce même bouquin affirme que l'armée de l'air était finie. Et que même si des unités qui pour lui n'existent plus (cette tête de mule prend la situation au 16 juin) la communication défaillante et l'exode0 auraient empêchés toute communication aux unités de toute façon. Validité de cette argument selon les sources?
(Et il s'accroche à son 50km/jour, le sagouin.) |
https://www.amazon.com/Phoenix-Triumphant-Rise-Luftwaffe/dp/1854093312
Mouais. vu le titre du bouquin... le fait qu'il s'arrête en Juin 1940, précisément sur la bataille de France... que les auteurs british connaissent généralement leur bataille d'Angleterre bien mieux que la notre... et surtout le bouquin date de 1994, une antiquité comparé a tout ce qui est sorti du SHAA et de Patrick Facon depuis 25 ans...
Passons... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Hardric62
Inscrit le: 20 Avr 2019 Messages: 147 Localisation: Dijon
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Posté le: Mar Avr 23, 2019 14:59 Sujet du message: |
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Est il possible d'avoir des sources à citer pour démontrer que les divisons en Syrie étaient utilisables? wiking insiste sur le fait qu'elles n'étaient que des divisions de papier tout en affirmant que tout était foutu le 10 juin 1940, avec une armée française complètement incapable de même recevoir les ordres pour se replier. Et tous ces guignols semblent penser que personne n'avait pensé à ravitailler l'Afrique du Nord. Et je ne parle pas du fait que personne ne pense que les stocks étaient démunis pour les Italiens en Lybie. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9010 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Avr 23, 2019 15:46 Sujet du message: |
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Hardric62, un conseil : ne pas chercher à convaincre des types qui ne veulent pas écouter. Je n'ai pas le temps d'intervenir, mais ça viendra plus tard. Sinon, il faut poser la question sur le forum ATF40. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412
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Posté le: Mar Avr 23, 2019 15:47 Sujet du message: |
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je suis epoustoufle et passablement enerve par la mauvaise foi et de mcpherson et surtout de wiking. Quelle paire de tetes de cons butes comme des bourriques... y a vraiment des baffes voire des pains dans la gueule qui se perdent _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13806 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Avr 23, 2019 15:53 Sujet du message: |
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Hardric62 a écrit: | Est il possible d'avoir des sources à citer pour démontrer que les divisons en Syrie étaient utilisables? |
Une = quand les Anglais ont décidé de prendre la Syrie, chacun sait qu'ils ne se sont pas amusés ! Or ces troupes n'avaient pas été notablement renforcées, au contraire, plutôt. Evidemment, Wiking va peut-être répondre "les Anglais, tous des lavettes !". Ou peut-être qu'il ne connait pas l'épisode. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
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Posté le: Mar Avr 23, 2019 16:06 Sujet du message: |
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Saint Cloud Demolition Dan bicause some of us are not maîtrising la tongue de Shakespeare & Monty.
I simplement made two years of Louis de Funès English _________________ "J'ai glissé Chef !" |
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Hardric62
Inscrit le: 20 Avr 2019 Messages: 147 Localisation: Dijon
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Posté le: Mar Avr 23, 2019 16:32 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Hardric62, un conseil : ne pas chercher à convaincre des types qui ne veulent pas écouter. Je n'ai pas le temps d'intervenir, mais ça viendra plus tard. Sinon, il faut poser la question sur le forum ATF40. |
je blâme un penchant (probablement trop poussé) personnel pour l'obstination... Et le fait que ce genre même de comportement m'agace au plus haut point, et je ne peux m'empêcher de vouloir contester ce genre de réponse aveugle qui refuse de bouger. |
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