Fantasque Time Line

loic · Posté le: Sam Mar 23, 2019 09:17 Sujet du message:

Et De Gaulle a de mémoire insisté pour que la France rembourse avec son propre or, l'or spolié.
Mais ceci nous éloigne du sujet.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

ChtiJef · Posté le: Sam Mar 23, 2019 10:44 Sujet du message:

Sur la "sénilité" de Pétain, tombe ce matin sur l'article suivant : https://www.nouvelobs.com/histoire/20190322.OBS2273/petain-malade-d-alzheimer-des-le-debut-du-regime-de-vichy-c-est-la-these-d-un-geriatre.html

Les exemples cités sont assez troublants :

ChtiJef · Posté le: Sam Mar 23, 2019 11:05 Sujet du message:

Pou en revenir au sujet, on peut poser la question autrement : compte tenu de la voracité nazie, Vichy pouvait-il avoir une politique économique ?

Il y a d'abord les clauses exorbitantes de l'armistice dont j'ai dit pourquoi elles ont été acceptées sans discussion.
Il y ensuite les réquisitions, prélèvements, taxations et autres vexations imposées par l'occupant, soit au plan local, soit par le(s) Militärbefehlshaber (le Nord-PdC dépend de celui de Bruxelles)
Après, il y a les acquisitions, en toute légalité, faites par les soldats ou par les repréesntants de la foultitude d'organsimes "civils" opérant en France, qui ne leur coûtent en fait pas un sou, le Reich ayant decrété la parité du franc avec le mark et en plus, avec ce que Vichy verse chaque jour au itre des "frais d'occupation", ils paient en fait avec notre argent.
Et enfin, en sous-main, il y a le marché noir, qui profite largement aux Allemands (et ne coûte rien, voir ci-dessus)

Comment réussir à gérer tout çà et en plus à s'occuper de l'économie du pays ?
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9388

Sénile, sénile, c'est quand on est 100% coupé de la réalité, comme la démence de type Alzheimer. Jene pense pas que Pétain ce fut à ce point là, simplement que le vieux schnock né en 1856 est âgé de 85 ans à l'époque et que ça fait beaucoup voire exceptionnel pour l'époque... pas étonnant qu'il est eu des trous de mémoire ou des absences.
85 ans aujourd'hui c'est déjà pas du gâteau (voyez Jacques Chirac le malheureux) mais en 1940-41 c'est comme 105 ans aujourd'hui.

Le vrai problème n'est pas été qu'il fut sénile ou pas, mais plus simplement - qu'est ce qu'il foutait encore à de si hautes responsabilités à son grand âge ?

Un whatif intéressant serait "et si Pétain était mort, comme Foch et Clémenceau, autour de 1930 ?"
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

JPBWEB · Posté le: Sam Mar 23, 2019 17:14 Sujet du message:

N'est-il pas douteux qu'un vieillard a l'esprit délabré des 1940 comme on nous le dépeint (et comme écrivait François Cavanna a propos d'un personnage biblique 'que les ecureuils du grand âge avaient grignoté les noisettes de l'intelligence') ait été capable de fomenter et mener à bien sans coup férir un véritable putsch?
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Konrad Adenauer

DMZ · Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2764 Localisation: France

Les témoignages cités par ChtiJef font plus penser à une perte de la mémoire immédiate qu'à une dégénérescence de type Alzheimer ou autre. Dans ce cas, la capacité de réflexion n'est pas atteinte, on n'enregistre tout simplement plus. Ça peut survenir assez brutalement. Ça aurait pu être le POD car il semble que ça se soit déclaré mi 1940 (le témoignage du 19 juin) ; imaginez si ça arrive trois mois plus tôt, Pétain est incapable de se souvenir de ce qui a été dit ou décidé deux heures auparavant et ne peut plus servir de fédérateurs aux tenants de l'arrêt des combats. Y a-t-il un autre personnage de cette stature contre Reynaud et De Gaulle ?
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

demolitiondan · Posté le: Sam Mar 23, 2019 18:40 Sujet du message:

De fédérateur non ? Ayant la stature pour prouver leur autorité : plein dans l'AdT. Tout le cercle des weygandistes en fait.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

DMZ · Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2764 Localisation: France

Oui mais suffisamment proche du pouvoir pour interférer avec ses décisions, voire le prendre ?

Mais on s'éloigne encore du sujet, il faudrait peut-être en créer un.
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ChtiJef · Posté le: Sam Mar 23, 2019 18:47 Sujet du message:

Casus Frankie · Posté le: Sam Mar 23, 2019 19:26 Sujet du message:

J'ai personnellement discuté du "cas" Pétain avec un spécialiste. Nous avons choisi une possibilité vraisemblable.
Un basculement au mois de mars (par exemple) aurait été possible, comme pas mal d'autres.
Notre choix s'est porté sur un accident favorisé par une violente contrariété.
La "suppression" de Pétain avant le 10 Mai 40 est évidemment un PoD intéressant, mais encore faut-il renforcer la résolution de Reynaud. Faute de quoi, on risque d'avoir un Vichy sans Pétain - un politique capitulard quelconque prend le pouvoir, mais dans le cadre de la Troisième.
Laquelle Troisième se retrouve vite tiraillée entre les exigences du Reich (du genre "livrez-nous les Juifs", "fabriquez-nous des armes", "l'Alsace c'est à nous") et sa nature démocratique.
La dictature vichyste n'étant pas mise en place, chute du gouvernement, conduisant, soit à la prise du pouvoir de façon pas du tout légale par un Weygand, soit à la mise en place d'un gouvernement "résistant"… bientôt mis à bas par la Wehrmacht, mais alors toutes les colonies et la flotte repassent logiquement du côté anglais.
Comme d'habitude, les possibilités de PoD sont infinies.
Nous avons choisi, je crois, celle qui valorisait la volonté politique.
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Casus Frankie

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DMZ · Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2764 Localisation: France

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9388

J'ai trouvé la "sortie" de Pétain de la FTL plutôt bien faite. C'est vrai que son AVC lui épargne la honte, il ne s'en remet jamais et meurt en novembre sans vraiment réaliser ce qu'est le NEF... en FTL un whatif serait "et si Pétain avait vécu pour diriger le NEF" ?
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Casus Frankie · Posté le: Dim Mar 24, 2019 13:40 Sujet du message:

Hypothèse exclue.
Si Pétain avait eu une chance de s'en tirer, il aurait été Déménagé sur son lit d'hôpital.
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Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9388

autant pour moi, et il meurt le 7 septembre (Novembre c'est son transfert a Verdun avec ses chers poilus - encore réclamé par certains OTL aujourd'hui, mais catégoriquement refusé - il restera sur son île encore longtemps).

Imaginez le bazar, si on l'emmène en AFN et qu'il se réveille...

Reynaud, blasé "on fait quoi, on le met sur un radeau direction Toulon ? On met Gamelin aussi ?"
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Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9388

je viens de penser a quelque chose... OTL le symbole du fiasco et de la misère de la IIIème République et de l'armée, post-1940, fut le chateau d'Itter.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_d%27Itter

Ou fut emprisonné le "gratin" de la France d'avant guerre - les Reynauds et autres. Qui passèrent leurs temps à écrire des mémoires de complaisances pour l'après-guerre en vu de se dédouaner, tout en se bouffant le nez sur des querelles politiques bien dérisoires (surtout à côté de ce qui se passait a Buchenwald non loin de là, et dont ils ignoraient tout).

Pas d'Itter FTL bien evidemment, du moins pour les parlementaires. Par contre on l'équivalent pour les vieilles badernes: le saharage, aussi appelé Waterloo des étoiles. Je pense à Gamelin surtout, mais il doit y en avoir d'autres.

On les mets ensemble et on les fait argumenter (pathétiquement) sur la branlée de 1940 ?
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