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1940 - La France continue la guerre
 
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Loire-Nieuport 161 - La chasse française pendant la guerre
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2773
Localisation: France

MessagePosté le: Mer Mar 06, 2019 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, enfin, les caractéristiques du Kolko ACA-5 semblent aussi optimistes que celles des derniers projets allemands...

Dimensions and performences.
span:6.38m lenght:3.60m height:2.33m wingsurface:7m?
empy weight 875Kg total weight 1320 kg. fuel 320L.
armament : two wing machine guns two fusealge MG and one cannon.
Engine : Hispano Suisa 12X of 660HP 3 bladed airscrew of 2m.diam.
max speed : 645 Km/h cruising " : 350 " " landing " : 145 " "
climb speed : 31m/sec
range at 4000m. of 1600Km.

D'un autre côté, il ne fait que 875 kg à vide mais quand même.
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9408

MessagePosté le: Mer Mar 06, 2019 20:56    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour le premier point, dans ses mémoires, Léon Blum raconte que l'armée préparait une contre-offensive. Alors que l'on attendait des nouvelles de cette attaque, on appris que les Allemands avaient bombardés les points de ravitaillement. Privés d'essence, les chars se sont retrouvés incapable d'attaquer... Cela s'est joué à quelques heures OTL.


ça ne m'étonnes pas, gros défaut des chars français en générals: ils buvaient comme des trous, au point qu'on avait même imaginé une remorque citerne au B1bis pour allonger son rayon d'action ! C'est sur que si les chars français doivent ravitailler tout les 50 km, pas étonnant que la LW tombe sur le ravitaillement et le taille en pièces...
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2773
Localisation: France

MessagePosté le: Mer Mar 06, 2019 21:18    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, la 2e DCr a été complètement désorganisée dans son transport et n'a pu se regrouper, outre le problème du ravitaillement. Un jour de plus et elle redevient plus ou moins opérationnelle et Guderian la trouve sur sa route mais en ordre de combat.

Concernant les char, c'est surtout le B1 qui consommait un max, d'autant que son moteur devait tourner en permanence pour alimenter ses circuits auxiliaires (tourelle en particulier) donc dès qu'il était en zone de combat. Je me souviens avoir lu quelque part que c'est l'augmentation de poids durant son développement qui a entraîné une diminution importante de son autonomie. Un réservoir supplémentaire avait été ajouté pour y apporter remède mais de nombreux équipage n'étaient pas au courant... À vérifier.
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Mer Mar 06, 2019 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

Il est urgent de relire Marc Bloch et son "Etrange défaite" afin de se remettre en mémoire les carences de 1940 et en particulier celles du commandement.
M. Bloch se proclamait fiérement le plus vieux capitaine de l'armée française et était affecté au service des essences au sein de la 1º armée, dans son livre il évoque sa stupeur quand apprenant que l'unité allant faire mouvement vers le nord et pénétrer en Belgique il ne disposait d'aucune liste ou plan des dépots d'essence de l'armée belge, rien n'avait été préparé

PS :
- beau travail DMZ, congratulations
- pour mémoire, Marc Bloch fut un gigantesque historien, décoré 2 fois de la croix de guerre ( 14-18, 39-40 ) il fut fusillé en 1944 pour faits de résistance.
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
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Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 2837
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Mer Mar 06, 2019 22:29    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Oh, moi, ça me va !
D'autant mieux que, du coup, j'ai cherché un peu de doc. sur l'oiseau (des images, parce que pour le reste, tout est dit) et alors - vous savez tous comment ça fonctionne, le net : on cherche un truc et.... - bref, je suis tombé sur ce drôle d'oiseau : le SNCAO ACE-5 "Kolko".
Et alors là... Si il y en a qui fantasment sur les drôles de machines de la LW... ben...
Fallait oser !
Je ne sais si Etienne a parlé du... truc....
(pas oiseau, non, vraiment pas....)


Euh… Comment dire… J'ai déjà fait dans l'improbable côté gnôle, mais faut en avoir ingurgité des quantités pour oser pondre un truc pareil. Et encore, je me demande si l'oeuf ne serait pas carré avec les yeux dans les coins.

Déjà que les luftwaffen 46 me font pisser de rire… on risque la gastro du capitaine dans un vol sur le dos, là... Laughing Laughing Laughing
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"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"
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Alias



Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 793
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman

MessagePosté le: Jeu Mar 07, 2019 06:50    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Oh, moi, ça me va !
D'autant mieux que, du coup, j'ai cherché un peu de doc. sur l'oiseau (des images, parce que pour le reste, tout est dit) et alors - vous savez tous comment ça fonctionne, le net : on cherche un truc et.... - bref, je suis tombé sur ce drôle d'oiseau : le SNCAO ACE-5 "Kolko".
Et alors là... Si il y en a qui fantasment sur les drôles de machines de la LW... ben...
Fallait oser !
Je ne sais si Etienne a parlé du... truc....
(pas oiseau, non, vraiment pas....)


Je peux me tromper, mais il semble que le bidule fait une apparition sous la forme de chasseurs embarqués sur le porte-avion François-Darlan dans le 2e tome de la BD "Le Grand Jeu".
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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Imberator



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Messages: 5466
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MessagePosté le: Jeu Mar 07, 2019 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

Alias a écrit:
Je peux me tromper, mais il semble que le bidule fait une apparition sous la forme de chasseurs embarqués sur le porte-avion François-Darlan dans le 2e tome de la BD "Le Grand Jeu".

Sûr que vu les dimension de l'oiseau, on aurait facilement pu constituer un immense groupe embarqué sur à peu près n’importe qu'elle barcasse. Par contre pour atteindre la vitesse de décollage, cela aurait été plus coton.

Enfin quel étrange concept ! Je ne connaissais pas et j'en reste (presque) sans voix.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079

MessagePosté le: Jeu Mar 07, 2019 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:
houps a écrit:
Oh, moi, ça me va !
D'autant mieux que, du coup, j'ai cherché un peu de doc. sur l'oiseau (des images, parce que pour le reste, tout est dit) et alors - vous savez tous comment ça fonctionne, le net : on cherche un truc et.... - bref, je suis tombé sur ce drôle d'oiseau : le SNCAO ACE-5 "Kolko".
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Euh… Comment dire… J'ai déjà fait dans l'improbable côté gnôle, mais faut en avoir ingurgité des quantités pour oser pondre un truc pareil. Et encore, je me demande si l'oeuf ne serait pas carré avec les yeux dans les coins.

Déjà que les luftwaffen 46 me font pisser de rire… on risque la gastro du capitaine dans un vol sur le dos, là... Laughing Laughing Laughing


A mon avis, ils commençaient à l'absinthe à cinq heures du mat' et terminaient à onze heures avec le vieil alcool sorti de l'alambic mélange de sciure de bois et de pommes de terre.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641

MessagePosté le: Jeu Mar 07, 2019 11:19    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:
[
Euh… Comment dire… J'ai déjà fait dans l'improbable côté gnôle, mais faut en avoir ingurgité des quantités pour oser pondre un truc pareil


Alors Étienne tu t'es risqué sur le bizarre ?

Tu as sorti le vitriol qui avait l'air pourtant honnête !
Enfin sans être franchement malhonnête, au premier abord, comme ça il avait l'air assez curieux.

C'est vrai qu'il datait du mexicain, du temps des grandes heures, seulement on avait dû arrêter la fabrication : y a des clients qui devenaient aveugles, alors ça faisait des histoires...

Et oui il fallait reconnaître que c'était du brutal ! il etait curieux !
Bien que d'après certains une polonaise en prenais au p'tit déjeuner...
Mais il fallait quand même admettre que c'etait plutôt une boisson d'homme.

Toute une époque Étienne, toute une époque Laughing
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Capitaine caverne



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Messages: 4135
Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Mar 07, 2019 12:00    Sujet du message: Répondre en citant

Le Capitaine vient de voir à quoi ressemble un "Kolko", et comment dire…. Ca dépasse les limites de la compréhension humaine. On dirait un avion qui aurait été crée à partir des restes de ce qui aurait été refusé sur d'autres projets. Ou comme si un poisson-lune avait forniqué avec le Flyer II dans le laboratoire de Desty Nova. A se demander comment ce truc a pu recevoir un numéro de série, les ingénieurs devaient sous l'effet d'un cocktail peyotl/exctasy assaisonné au canard WC.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079

MessagePosté le: Jeu Mar 07, 2019 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vu pire... d'accord, pas de beaucoup, mais l'enclume volante ça vaut le détour.
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houps



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Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Jeu Mar 07, 2019 12:53    Sujet du message: Répondre en citant

Et le pire, ce n'est pas l'allure.
Parce que, côté installation du pilote, ça vaut aussi son pesant de cacahuètes !
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
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DMZ



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Messages: 2773
Localisation: France

MessagePosté le: Jeu Mar 07, 2019 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, c'est vrai qu'il est bizarre et aussi qu'on a vu pire.

Mais si vous regardez les ailes volantes de Fauvel, ça n'en est pas si éloigné (de là à penser qu'il y a eu une influence).

Le concept est celui des avions minimalistes => faibles dimensions, faible masse, faible surface mouillée, faible surface frontale. Ça peut marcher, sauf qu'ici, on ne comprend pas bien pourquoi il n'a pas fait un fuselage sur la base de la surface frontale du moteur ; en allongeant le pilote sur un transat plutôt que de le mettre sur une chaise haute, l'avion aurait été plus joli mais surtout plus efficace et probablement moins instable.

Quand à apponter à 145 km/h, bon courage.

Bon, ceci étant dit, je ne crois pas avoir évoqué ce projet dans mes posts mais plutôt parlé de pragmatisme... Je trouve qu'on s'éloigne.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079

MessagePosté le: Jeu Mar 07, 2019 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

Vous imaginez une uchronie où ces horreurs auraient volé ?
La réputation de dragueur des pilotes de chasse en aurait pris un coup.

Bel homme en uniforme, arborant fièrement son insigne de la chasse.
" Salut poupée, tu danses ? "
"Un pilote ? les tarés sur "kolko"..; beurk... "
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9408

MessagePosté le: Jeu Mar 07, 2019 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

mais c'est quoi cet oiseaau ? kolkoooo ? on dirait un Ta-183 avec une helice et une aile delta de Gloster Javelin...!!!!

kolko...ze, un avion sovietique ? dessine par des agriculteurs sovietiques affames ?

non mais j'ai vu le bouzin j'ai pique un fou rire... on dirait qu'il a embouti un mur avant d'etre compresse entre deux camions...

bref pas de quoi pousser des... kolkoricooooos!!!
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