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1940 - La France continue la guerre
 
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absence d'avion quadrimoteur de Bombardement
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requesens



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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

Fox23 a écrit:
Requensens, désolé de ne pas être remonter plus tôt jusqu'à votre "message".

Votre opinion sur Annie Lacroix-Riz, outre qu'elle n'engage que vous, correspond à une pensée qu'il serait plus honnête de mettre en avant.
Elle ennuie effectivement beaucoup les jean-foutre se disant historiens parce qu'elle a fait le travail que leur amateurisme et leur partialité leur interdit.

Fouiller les archives, celles de la PJ, des RG, mais aussi les militaires françaises et étrangères au fur et à mesure de leur déclassification, le VRAI travail d'un historien et toutes les sources sont citées et non les avis péremptoires des écrivaillons que seuls ceux qui le veulent bien acceptent de prendre pour argent comptant, sans la moindre référence de ce qu'ils avancent.
Oui, elle donne les noms et mauvaises actions de ceux qui trahirent la France, pas pratique après de mettre certaines choses sous le tapis !
Alors oui, c'est politique parce que ceux que vous évertuer à défendre sans même faire partie de leur caste - en fait vous vous tirer une balle dans le pied par aveuglement - cette grande bourgeoisie qui depuis la nuit des temps joue uniquement sa classe contre la France quand c'est nécessaire pour maintenir ses privilèges.
Ils furent Coblence, ils furent Thiers contre la Commune, ils furent le 6 février puis les collabos et je fais bref.
Ceci est un site qui traite l'Histoire. Il s'agit d'une science humaine sans doute, mais qui ne peut faire par là même des impasses sur la décomposition d'une société si besoin est.
Les scribouillards auxquels vous faites référence ont un tel "succès" du fait de leur acoquinement que nous en sommes au point ou on trouve une résistance -vous ne m'en voudrez pas de ne pas mettre de majuscule - à Vichy, qu'on renie l'action de la vraie Résistance. Ils prétendent même que. les étasuniens nous ont libéré (en oubliant l'AMGOT, la monnaie de singe et le reste).
Le prochain coup, si vous mettez en cause les auteurs que je cite, faites le frontalement, comme vous le voyez, je ne crains pas le débat que je préfère franc aux allusions genre ON.
Serviteur Monsieur.


Que de violence !. Je pense qu’un peu de calme serait le bienvenu.
Je ne répondrais pas aux piques ad hominem mais parlerais du propos de mon post : annie lacroix-riz.
Le propre d’un historien est de travailler sur les faits pour par la suite en donner une interprétation. Celle ci peut varier en fonction des grilles de lecture de chacun mais dans tous les cas doit être mener avec probité intellectuelle. F. Furet et À. Soboul, membres du PCF ont mené de remarquables travaux ( le premier s’est distancié du parti alors que le second en resta membre jusqu’a sa mort ).
Le problème est qu’A. Lacroix-riz est tenante d’une thèse et s’obstine à tordre les faits pour les faire rentrer dans sa démonstration. Je m’explique, d ‘après elle, les élites françaises des années 30 ont souhaité et organisé la defaite de 1940 afin de mettre en place un regime technocratique. Elle s'appuie sur le fait que de nombreux ministres ou hauts fonctionnaires de Vichy etaient issus de Polytechnique-Mines-Normale Sup pour en tirer des conclusions radicales sur un complot.
Aujourd'hui, à ma connaissance personne mais vraiment personne, aucun des scribouillards dont parle Fox23, ne soutient cette thèse (au passage je n'ai donné aucun nom !). Un point savoureux, même la CGT l'a traité cette année de conspirationniste ( janvier 2019).
Pour moi l'incident est clos. Je demande simplement à Fox23 de mesurer ses propos et d'eviter de se lancer dans des polemiques qui n'ont pas leur place ici.
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
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FREGATON



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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

Mes souvenirs de jeune fumeur me laisse à penser que cette affaire Lacroix-Riz n'a que l’épaisseur d'une feuille de papier à cigarette...
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Mes souvenirs de jeune fumeur me laisse à penser que cette affaire Lacroix-Riz n'a que l’épaisseur d'une feuille de papier à cigarette...
OK Arrow


Ne sors pas, Fregaton, il ne faudrait pas, en effet, lui accorder plus d'importance qu'au papier en question, et ne pas se lancer sur ce site dans de regrettables polémiques.
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Casus Frankie

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ChtiJef



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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

Fox23 a écrit:
procès de Raoul Vilain en 19, assassin de jean Jaurès, dernier rempart contre la guerre en 14.

Malgré la boucherie que fut cette guerre, il est acquitté aux assises par 11 voix sur 12 (avec donc participation de deux des trois magistrats professionnels), son avocat ayant fait valoir le patriotisme de l'assassin !

Il s'agit de 11 des 12 jurés. C'est Vichy qui réduit le nombre des jurés et ajoute les magistrats professionnels. Réforme validée à la Libération, sauf à porter le nombre des jurés de 6 à 9, revenant ainsi au chiffre de 12 d'avant-guerre.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

On parle du bombardement allemand, mais il n'ont pas de bombardiers stratégiques ! Göring préfère le nombre : sommé de choisir entre quatre bimoteurs et trois quadrimoteurs, il choisit les bimoteurs… Tant que c'est la Pologne, la France ou la Yougoslavie, ça passe. Mais pour la Grande-Bretagne ou plus encore, l'URSS, là, ça casse ! Impossible de bombarder Belfast ou surtout les usines de l'Oural. Quant à ravitailler Stalingrad Rolling Eyes Rolling Eyes Twisted Evil
Il faut attendre 1942 pour voir enfin arriver du lourd ! Et encore un quadrimoteur camouflé en bimoteur : le Heinkel Griffon qui aurait mieux fait de s'appeler Phénix vu sa propension initiale à prendre feu tout seul, même par - 30°... Mais en tout cas le Reich a eu enfin un engin capable de rivaliser avec les Alliés : 510 km/h en pointe, 5 500 km de rayon d'action et 6 tonnes de bombes…
Néanmoins,
Citation:
Tout au long de leur existence, les moteurs du « Greif » firent preuve d'une fiabilité douteuse, et occasionnèrent en effet un nombre inimaginable d'accidents. Ainsi, le 13 février 1944, sur quatorze appareils prêts à décoller pour Londres sous le regard d'Hermann Göring, treize prirent le départ, huit furent contraints de rentrer prématurément à la base pour cause de surchauffe moteur, quatre atteignirent l'objectif, et trois seulement en revinrent.
Les He 177 cessèrent d'être employés quand la Luftwaffe commença à manquer de carburant : en juillet 1944, une seule mission des 3 groupes du KG 1 consommait 20 % de la production quotidienne d'essence du Reich. La perte du pétrole roumain en août signa l'arrêt de mort non seulement du He 177 mais de la majeure partie du bombardement allemand.

Cela étant, nous n'allons pas nous plaindre de l'absence de bombardiers stratégiques dans la Luftwaffe Very Happy Very Happy Very Happy
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marinade



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Messages: 114

MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
On parle du bombardement allemand, mais il n'ont pas de bombardiers stratégiques ! Göring préfère le nombre : sommé de choisir entre quatre bimoteurs et trois quadrimoteurs, il choisit les bimoteurs… Tant que c'est la Pologne, la France ou la Yougoslavie, ça passe. Mais pour la Grande-Bretagne ou plus encore, l'URSS, là, ça casse ! Impossible de bombarder Belfast ou surtout les usines de l'Oural. Quant à ravitailler Stalingrad Rolling Eyes Rolling Eyes Twisted Evil
Il faut attendre 1942 pour voir enfin arriver du lourd ! Et encore un quadrimoteur camouflé en bimoteur : le Heinkel Griffon qui aurait mieux fait de s'appeler Phénix vu sa propension initiale à prendre feu tout seul, même par - 30°... Mais en tout cas le Reich a eu enfin un engin capable de rivaliser avec les Alliés : 510 km/h en pointe, 5 500 km de rayon d'action et 6 tonnes de bombes…
Néanmoins,
Citation:
Tout au long de leur existence, les moteurs du « Greif » firent preuve d'une fiabilité douteuse, et occasionnèrent en effet un nombre inimaginable d'accidents. Ainsi, le 13 février 1944, sur quatorze appareils prêts à décoller pour Londres sous le regard d'Hermann Göring, treize prirent le départ, huit furent contraints de rentrer prématurément à la base pour cause de surchauffe moteur, quatre atteignirent l'objectif, et trois seulement en revinrent.
Les He 177 cessèrent d'être employés quand la Luftwaffe commença à manquer de carburant : en juillet 1944, une seule mission des 3 groupes du KG 1 consommait 20 % de la production quotidienne d'essence du Reich. La perte du pétrole roumain en août signa l'arrêt de mort non seulement du He 177 mais de la majeure partie du bombardement allemand.

Cela étant, nous n'allons pas nous plaindre de l'absence de bombardiers stratégiques dans la Luftwaffe Very Happy Very Happy Very Happy


N'oublions pas ceci : fin des années 30 l'armée allemande était formatée pour un conflit de courte durée et de forte intensité.
Les ambitions nazies étaient des conquêtes : il n'était pas envisagé de détruire les infrastructures que les nazis comptaient bien exploiter.
Le bombardement stratégique n'a pas vraiment été envisagé sérieusement (et en effet cette grosse feignasse pillarde de Goering n'a pas très bien fait son travail de stratège vis à vis de la luftwaffe ou des industriels)
Il y avait bien quelques avions qui eussent pu être des marche-pied vers des bombardiers stratégiques, mais les ressources de R&D était trop faibles et trop accaparées par d'autres projets.
Notons aussi l'échec des bombardiers moyens allemands dès la bataille d'Angleterre, et leur très rapide attrition...
Ne sont restés pour aller effectuer des bombardements que les V1 et V2, au mieux un gâchis de moyens (il suffit de comparer les dégâts occasionnés par ces derniers avec ceux des Lancasters britanniques)

Notons toujours côté allié que le bombardement stratégique était peu précis : ceci était compensé par le nombre et l'acceptation de détruire aussi bien les usines que les villes abritant ouvriers desdites usines.
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Fox23



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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 11:55    Sujet du message: Répondre en citant

Chacun de nous a ses limites.
La mienne fut de ne pas comprendre que sous couvert d’Histoire, les officiants de ce forum veillent majoritairement (ça commence à 50,1%) à ne pas sortir des jolies versions officielles. En fait, l’Histoire... sans histoire, comme à l’école.
Là où Mitterrand fut un grand résistant, où les Vendéens étaient d’horribles bouchers, pas comme l’armée Républicaine - surnommée la colonne de la Mort par de mauvais pensants - qui multiplia les Oradour et autres exactions sur place bref, la belle histoire pour tous.

Je n’avais pas compris que pour que vive cette histoire alternative, il était primordial de ne rien changer à ce qu’on croit des acteurs. L’un de vous osa même complotiste, si pratique, bien que jusqu’à ce jour réservé aux « journalistes » ou aux politiques, quand ils ne savent plus quoi répondre. Genre « tu comprendras quand tu seras grand ».
Je ne demanderais pas à l’auteur de ce qualificatif qui ne déshonore que celui qui l’utilise, qu’il en donne une définition précise, personne n’en fut capable à ce jour. Mais comme ça devient trop classique, je lui conseille, pour un prochain intrus : facho, brun-rouge, coco... de l’imagination, que diable, la lecture de la presse officielle est si riche, sur ce plan au moins !

Alors oui, quelqu’un qui lit Annie Lacroix-Riz, même s’il lit aussi de Gaulle, Gallo, Lacouture, Closterman, Montagnon, de Lattre et bien d’autres ne peut-être qu’un trublion, un empêcheur de tourner en rond.
Il ose même le rôle de l’extrême-droite dans les Armées bien sûr hors sujet à un moment où les dictatures fascistes régnaient en maître sur la quasi-totalité de l’Europe.
Pour être tout à fait clair ci-après partie de ma présentation sans doute un peu prémonitoire auprès de l’Administrateur que je remercie pour tout :
« Plus proche de Annie Lacroix-Riz que de Pierre Montagnon, j'essaie en toute chose de replacer toute réflexion dans le cadre global du contexte, trop souvent méprisé par une nouvelle espèce d'historiens allant jusqu'à négliger les archives. tel peut-être mon apport dans certains sujets.
J'ose espérer... qu'en votre sein règne une certaine tolérance, de plus en plus rare de nos jours, où il sied mieux d'invectiver en toute occasion que de débattre. »

Eh oui, l’Histoire ne peut-être que globale, comment apprécier justement le jeu des acteurs sans savoir ce qu’ils représentent réellement ? Surtout, ne pas aborder de choses désagréables, comme par exemple, l’énorme appui financier et technique apporter par le grand patronat étasunien aux nazis dès le début des années 20. Ce dernier ne pouvait pas ne pas être informé des buts suivis par Hitler, Mein Kampf était clair sur les objectifs. C’est vrai que ça risquerait de remettre en cause le violon historique, surtout lorsque ça perdura quasiment jusqu’au 8 mai 45 !

Ne voulant pas briser plus longtemps cette harmonie bisounours, je me retire sur la pointe des pieds, ce n’est pas la peine de me raccompagner, je connais le chemin.
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loic
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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Surtout, ne pas aborder de choses désagréables, comme par exemple, l’énorme appui financier et technique apporter par le grand patronat étasunien aux nazis dès le début des années 20.

En la matière, on peut noter l'effarement des soldats américains découvrant en Allemagne une chaîne de montage de camions sous licence Ford (de mémoire).
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requesens



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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais essayer de répondre.
Sur ce forum je pense que personne ne refuse le débat bien au contraire. Il y a très souvent des positions divergentes voire des désaccords flagrants. Nous avons même deux spécialistes de la chose !.
Toutefois les faits sont têtus. Il n'y a pas d'histoire officielle qui s'oppose à une histoire "différente", encore une fois les faits sont là. L'on peut interpréter le pacte germano-soviétique de différentes façons mais la réalité est qu'il exista bel et bien. Pour en revenir a Lacroix-Riz, j'ai dit que la CGT l'avait traité de conspirationnistes quant à moi je n'ai rien dit de tel, comme je n'ai donné aucun nom d'historiens que vous traitez de "scribouillards".
Toutefois un bon exemple des raccourcis que je trouve gênant pour ne pas dire mensonger est :
"...l’énorme appui financier et technique apporter par le grand patronat étasunien aux nazis dès le début des années 20. Ce dernier ne pouvait pas ne pas être informé des buts suivis par Hitler, Mein Kampf était clair sur les objectifs."
Il est connu que les USA ont investí dans l'Allemagne d'après guerre mais pourquoi parler des nazis ?. Le NSDAP est fondé en 1920, Mein Kampf publié en 1925 et le parti n'est une force politique de premier plan qu'à partir de 1930 avec 18% des voix. Donc si l'Allemagne est un pays démocratique pourquoi critiquer les investissements américains.?. A la rigueur nous pourrions échanger sur "Les entreprises US devaient-elles continuer à investir en Allemagne après 1933." ?.
Ce que vous faites en parlant de soutien du "capital etasunien aux nazis" est faux pour la période que vous évoquez puisque les nazis sont très minoritaires. Je crains que vous ne jugiez un évènement à la lumière que de ce qui c'est passé posterieurement ce qui est la négation des études historiques.
Et de grâce evitez les commentaires personnels...
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loic
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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

requesens, un article intéressant : https://www.globalresearch.ca/profits-ber-alles-american-corporations-and-hitler/4607
Juste une phrase pour illustrer cet article très documenté : The stock of American investments in Germany increased considerably after Hitler came to power in 1933.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vais pas intervenir sur l'aspect puéril du débat. Comme on dit, don't feed ... Qu'il me souhaite juste permit de dire que Requesens - un membre que je crois talentueux et apprécié dans la communauté - est très peu suspect de sympathie d'extrême droite ...

Sur le fond. Pourquoi les USA ont investi massivement en Allemagne en 1930 ? Par sympathie idéologique ? Un peu court. A mon avis, c'est surtout parce que l'Allemagne avait une politique très business friendly. Ce n'est pas un exemple unique - il n'y a qu'à voir l'exemple des raffineries roumaines ou même des chantiers navaux italiens. Etait-ce judicieux politiquement ? A l'évidence non. Tout comme demain, il s'avère peut-être peu judicieux d'avoir investi en Chine ou en Turquie ...

Money is the basis - le reste est interprétation. De mon point de vue du moins.
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requesens



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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
requesens, un article intéressant : https://www.globalresearch.ca/profits-ber-alles-american-corporations-and-hitler/4607
Juste une phrase pour illustrer cet article très documenté : The stock of American investments in Germany increased considerably after Hitler came to power in 1933.


Pour avoir rédigé sur ce forum trois longs textes sur l'économie allemande apres 1933 je ne dis pas le contraire. C'est tout a fait factuel et d'ailleurs dans ma réponse à Fox23 je disais qu'évoquer les investissements US dans l'Allemagne hitlérienne était un sujet de discussion acceptable .
Mon propos était sur ce que je considere une malhonnêteté intellectuelle :
les américains investissent en Allemagne dans les années 20
dans les annees 20 un groupuscule d'extreme droite apparait
13 ans plus tard, son chef A. Hitler arrivent au pouvoir en Allemagne
Hitler est un boucher sanguinaire
Conclusion : les américains sont coupables d'aider un boucher sanguinaire

je critique la methode et la transformation de la verite
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loic
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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

Les Américains (les entreprises de l'avoir fait mais surtout le pouvoir politique d'avoir laissé faire, voire encouragé) sont coupables d'avoir investi dans une Allemagne qui dès 1918 avait un esprit ouvertement revanchard et encore plus de ne pas s'être retirés lorsque les masques sont tombés au début des années 30.

On peut en dire autant de certains industriels français et financiers de la City.

Citation:
Qu'il me souhaite juste permit de dire que Requesens - un membre que je crois talentueux et apprécié dans la communauté - est très peu suspect de sympathie d'extrême droite ...

Personne ne l'a sous-entendu il me semble.

Pour le reste, Fox23 a raison d'indiquer que l'étude des archives est importante (mais toutes les archives bien sûr) et pour ma part j'ajoute qu'en France on a une fâcheuse tendance à casser du sucre sur le dos des universitaires (serait-ce parce qu'ils sont fonctionnaires donc soupçonnés d'être forcément à gauche), qui sont beaucoup plus respectés dans les pays anglo-saxons et en Allemagne.
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marinade



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Messages: 114

MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

Les élites des années 30 (allemandes, françaises, anglaises, polonaises, américaines, russes et j'en passe) ont eu "mein kampf" sous les yeux !
Il y a eu des traductions (françaises, anglaises...) qu'Hitler a bien sûr fait interdire. C'eut du renforcer la suspicion...

Le programme était écrit en toutes lettres :
juifs, tsiganes, handicapés, communistes, homosexuels -> à éliminer
slaves -> à coloniser et exploiter
France -> à mettre à genoux

Nul non plus ne pouvait ignorer la remilitarisation rapide de l'Allemagne (avec un grand coup d'accélérateur en 1933) dans les années 30.
- Les mises sur quille de bâtiments de guerre assez difficiles à dissimuler (2 cuirassés !), de sous-marins...
- Les manœuvres de blindés allemands... en URSS
- L'intervention allemande lors de la guerre civile espagnole...Avec tests en situation de nouveaux matériels.
- etc. la liste est très longue

Et autant le dire tout net, jusqu'en 1938, il suffisait à l'armée française d'aller faire un peu de camping outre-Rhin pour montrer que la plaisanterie était terminée.
Mais non : anglais, français, américains, tout le monde a laissé faire. Les politiques ont failli dans les grandes largeurs. Les militaires aussi qui se sont fort mal préparés, dans une suffisance coupable.

Par contre, en effet, il était inimaginable de prévoir l'horreur du meurtre de masse de populations entières.

Mais je sors du sujet...
Pour le bombardement stratégique :
- au Royaume-Uni et en France : pas de motivation politique ou militaire
- en Allemagne, négligé par Goering; laissé à l'arrière plan par les thèses du blitzkrieg

En ce qui concerne la motorisation ? Les moteurs sont là, en France comme au Royaume-Uni (et aux USA). En Allemagne aussi, quoique pas aussi achevés ni disponibles en grands nombres.
Le Lancaster, premier quadrimoteur bombardier stratégique digne de ce nom est né d'un bi-moteur raté, le Manchester qu'on a alors fait évoluer avec le succès que l'on sait


Dernière édition par marinade le Lun Juil 29, 2019 15:23; édité 2 fois
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requesens



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MessagePosté le: Lun Juil 29, 2019 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Les Américains (les entreprises de l'avoir fait mais surtout le pouvoir politique d'avoir laissé faire, voire encouragé) sont coupables d'avoir investi dans une Allemagne qui dès 1918 avait un esprit ouvertement revanchard et encore plus de ne pas s'être retirés lorsque les masques sont tombés au début des années 30.

On peut en dire autant de certains industriels français et financiers de la City.

Citation:
Qu'il me souhaite juste permit de dire que Requesens - un membre que je crois talentueux et apprécié dans la communauté - est très peu suspect de sympathie d'extrême droite ...

Personne ne l'a sous-entendu il me semble.

Pour le reste, Fox23 a raison d'indiquer que l'étude des archives est importante (mais toutes les archives bien sûr) et pour ma part j'ajoute qu'en France on a une fâcheuse tendance à casser du sucre sur le dos des universitaires (serait-ce parce qu'ils sont fonctionnaires donc soupçonnés d'être forcément à gauche), qui sont beaucoup plus respectés dans les pays anglo-saxons et en Allemagne.


C'est ma dernière réponse apres j'arrete et je vais uniquement parler de verjus et de pissalat.
Dans l'immédiat après-guerre, les principaux dirigeants allemands sont Stresseman et Rathenau Le premier reçu le Prix Nobel de la paix avec A. Briand et le deuxième mourut dans un attentat perpétré par l'extrême-droite. Non Loic l'Allemagne officielle de l'après-guerre n'est pas revancharde mais aspire à normaliser ses relations avec lea autres nations, par contre l'extrême-droite Volkisch elle oui est revancharde mais minoritaire dans le pays. Il suffit de voir les résultats électoraux des nazis. Avant 1929 il s'agit d'un groupuscule. Ce qui changea le cours de l'histoire fut la crise et son cortège de chômeurs. Sans elle Hitler serait resté un orateur d'arrière salle.
Pourquoi veux-tu que les gouvernements américain post 1º guerre interviennent dans les investissements de leurs entreprises à l'étranger ?. Voici un siècle nous étions dans le regne du "laissez faire, laissez aller". L'Etat n'intervenait que très peu dans l'économie et certainement pas dans les décisions d'investissements de, par exemple, Ford ou de JP Morgan. Il faudra attendre l'élection de Roosevelt pour que les choses changent. La aussi les effets de la crise de 29.
Quand au second point sur les fonctionnaires, de qui parles-tu?. A. Lacroix-Riz est enseignante comme le sont ou le furent d'autres spécialistes de la période comme JP Azema, F. Bedarida, H. Rousso, P. Ory, M. Winock..la liste serait trop longue. Aucun d'entres eux, je me répète aucun, n'accepte la thèse de la synarchie prônée par Lacroix-Riz.
Au passage n'oublions pas R. Paxton, grand spécialiste de Vichy, qui lui aussi reste sur des positions plus habituelles.
Donc je critique la méthodologie de cette personne, quand elle parle d'archives et de sources, ou sont-elles ? J'attends quelle produise un document qui prouve une collusion entre les elites dès l'avant guerre, la Cagoule a ete etudiée mais personne à par elle n'evoque ce complot, pourquoi ?.
J'espère avoir ete assez clair sur les critiques que je formule sur cette dame.
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