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pyn1
Inscrit le: 18 Mai 2019 Messages: 96 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Sep 13, 2019 08:16 Sujet du message: Août 1944, OTL et ATL, un Dunkerque sur la Seine |
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Faute d'avoir réussi un Stalingrad en Normandie, en fermant plus tôt et plus complétement la poche de Falaise, les Alliés auraient pu à nouveau encercler l'essentiel des armées allemandes sur la Seine.
Nouvel échec, ils seront incapables d'empêcher la traversée de plus de 200 000 hommes et de quelques 30 000 véhicules, qu'ils devront affronter plus tard, réorganisés et réarmés.
Épisode moins souvent discuté que celui de la poche de Falaise, ce véritable Dunkerque réussi par les Allemands sur la Seine mérite pourtant d'être revisité, en mode OTL comme en mode ATL:
http://sam40.fr/aout-1944-un-dunkerque-sur-la-seine/ _________________ Rien ne sert de gémir, il faut agir à point. |
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lbouveron44
Inscrit le: 19 Avr 2019 Messages: 376
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Posté le: Ven Sep 13, 2019 08:23 Sujet du message: |
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FTL les possibilités du débarquement sont mieux exploitées, donc on pourrait la réussir, cette manoeuvre ? 😉 |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Ven Sep 13, 2019 12:51 Sujet du message: |
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Bonjour,
Si je ne fais pas erreur, il me semble que l'auteur du livre "Stalingrad en Normandie" avait ennoncé l'hypothèse que les Alliés, empêtrés dans le nettoyage de la poche de Falaisen n'avait pas les moyens de doubler sur la Seine.
A noter qu'il relate aussi que la fermeture tardive de la poche est due au refus de Montgomery de laisser la pince américaine à remonter au delà du point de rencontre initialement prévu alors que ses propres troupes n'avaient pu y accéder : résultat, de nombreux combattants allemands ont pu gagner les bords de la Seine et être repliés sur l'Allemagne pour rééquipement et réorganisation.
Pour les véhicules allemands qui avaient pu être extraits de la poche avant que l'aviation tactique alliée, handicapée par une phase de mauvais temps, puisse semer destructions et terreurs sur les routes normandes, l'embouteillage sur les quais de la rive droite à Rouen allait conduire à un massacre similaire à celui du chaudron de Montélimar.
@+ |
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pyn1
Inscrit le: 18 Mai 2019 Messages: 96 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Sep 13, 2019 14:18 Sujet du message: Août 1944, OTL et ATL, un Dunkerque sur la Seine |
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Capu Rossu a écrit: | Bonjour,
Si je ne fais pas erreur, il me semble que l'auteur du livre "Stalingrad en Normandie" avait ennoncé l'hypothèse que les Alliés, empêtrés dans le nettoyage de la poche de Falaisen n'avait pas les moyens de doubler sur la Seine.
@+ |
Comme je l'explique, les moyens existaient, avec pour débuter les 2 divisions détournées d'Argentan le 14 août, puis le XIXe corps envoyé sur l'Eure. L'essentiel était de bien les orienter. _________________ Rien ne sert de gémir, il faut agir à point. |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2824 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Sam Sep 14, 2019 10:44 Sujet du message: |
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Je pense pas que le Dunkerque puisse aller sur la Seine. Pas assez de tirant d'eau...
Quoi ? _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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lbouveron44
Inscrit le: 19 Avr 2019 Messages: 376
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Posté le: Sam Sep 14, 2019 11:48 Sujet du message: |
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"Un sous-marin dans la Loire ? Et pourquoi pas le paquebot France dans l'Erdre ? !"
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9459
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Posté le: Sam Sep 14, 2019 20:11 Sujet du message: |
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ou le charles de Gaulle sur les Champs Elysées, ça m'étonne que Trump ne l'ai pas suggéré à Macron... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Sam Sep 14, 2019 22:13 Sujet du message: |
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Bonsoir,
@ Merlock :
Le Dunkerque n'aurait jamais pu remonter la Seine car le chenal pour rallier Rouen n'était prévu que pour des navires calant 8,20 m, or le Dunkerque cale 8,70 / 9,60 m.
@ Bouveron :
Les sus-marins construits chez Dubigeon ou ACL Nantes ont bien descendu la Loire pour gagner la haute-mer mais en surface
@+
Alain |
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