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Effort français en Asie-Pacifique
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Auguste



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MessagePosté le: Mar Fév 26, 2019 19:01    Sujet du message: L'effort français en Asie-Pacifique Répondre en citant

J'avais pensé à la Provence mais je n'avais pas osé l'écrire:

D'un côté c'est logique du fait de son armement principal (qui manque quand même un peu d'allonge) et son excellent armement secondaire dual mais elle est condamnée si son armement AA moyen et léger (surtout moyen, au vu du croquis de Frégaton il me semble qu'elle a trop peu de 40 bofor, de ce point de vue le Colbert, semble mieux équipé et a plus d'allonge pour son armement principal même si la comparaison n'est pas très bonne quoique si on songe au trio otl des poches de l'Atlantique: la Provence avec plus de bofors, le Colbert et un Gloire, ça fait un bon appui feu).
Trop longue parenthèse j'ai dérivé une fois de plus, je m'en excuse car je ne pensais pas parler du Colbert.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Fév 26, 2019 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

L'armement de la Provence transformée en 1942 comprend 8 (4 x II) canons de 340 mm, 12 (12 x I) canons de 127 mm [5 pouces]/38 à double fonction, 24 (12 x II) Bofors de 40 mm et 32 (32 x I) 20 mm.

Il n'est pas exclu qu'elle ait pu récupérer un peu plus de DCA depuis 2 ans, mais c'et déjà pas mal, non !
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Casus Frankie

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loic
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MessagePosté le: Mar Fév 26, 2019 21:21    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas non plus faire un best-case côté français : l'après-guerre se profile et n'oublions pas que les Américains ont un souhait plus ou moins caché : le démantèlement des empires coloniaux européens. Par conséquent, ils ne vont pas trop les aider à reconquérir leurs colonies, notamment en fournissant carburant, munitions, ... (le fait de faire sauter le verrou de Singapour étant un cas à part).
C'est une chose que de soutenir le Richelieu et le Jean-Bart qui ont une vraie utilité pour éliminer les restes de la marine japonaise, c'en est une autre que de voir les marines européennes arriver en masse en Asie davantage pour des raisons de politique coloniale.
L'offensive finale contre le Japon devait être une affaire purement américaine ; comme il a été dit précédemment, ce n'est que l'insistance de Churchill qui a joué.
Bon, en FTL évidemment, il y a une Chine en bien meilleure forme et l'inconnue soviétique.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Fév 26, 2019 21:36    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne s'agit pas de marcher sur les plates-bandes US, mais d'aider le Royaume-Uni à reconquérir la perle de l'Empire - Singapour.
Difficile pour les Américains d'objecter !
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Casus Frankie

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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mar Fév 26, 2019 22:30    Sujet du message: Répondre en citant

Ma mémoire me joue peut etre des tours...mais n y avait il pas aussi le Condorcet en Orient?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Fév 26, 2019 23:12    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Ma mémoire me joue peut etre des tours...mais n y avait il pas aussi le Condorcet en Orient?


Oui, mais en tant que ravitailleur de sous-marins.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Fév 27, 2019 04:19    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:

L'offensive finale contre le Japon devait être une affaire purement américaine ; comme il a été dit précédemment, ce n'est que l'insistance de Churchill qui a joué.

FTL, De Gaulle insistera tout autant, et on sait qu'il peut être strident quand il veut.

Les intérêts français et britanniques en EO (et hollandaises) sont légitimes dans le monde des années 40. Les visées impérialistes concurrentes qui animent les Etats-Unis sont un fait avéré, et la dépendance des Européens l’est tout autant, ce qui impose en effet une solution diplomatique de bon sens. Le Pacifique est un lac américain, c’est entendu, mais l’offensive de libération des possessions européennes d’Asie est un but de guerre des nations Unies. Je ne pense pas que l’opinion publique américaine approuverait une attitude trop ouvertement non-coopérative envers les Européens, qui savent a l’occasion utiliser la presse américaine a leur avantage.
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loic
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MessagePosté le: Mer Fév 27, 2019 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Wil the Coyote a écrit:
Ma mémoire me joue peut etre des tours...mais n y avait il pas aussi le Condorcet en Orient?


Oui, mais en tant que ravitailleur de sous-marins.


Au final non, car Fregaton a jugé que cette opération n'était pas très réaliste et avait proposé un navire converti. Il reste à modifier l'annexe C-A1.
J'ai encore dans mes mails des modifs non intégrées (il me semble en tout cas) concernant les ravitailleurs de sous-marins et d'hydravions. C'est en bas de la pile.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Fév 27, 2019 09:18    Sujet du message: Répondre en citant

Au temps pour moi, c'est ma mémoire qui me joue des tours - et l'annexe CA1 a déjà été modifiée :

– Le Condorcet, utilisé par l’Ecole des Torpilleurs et Electriciens à Toulon, a été envoyé à Casablanca en juillet 1940, où il a repris sa fonction de navire base-école.

Et

nos sous-marins bénéficient de l’appui de quatre ravitailleurs : l’Ipanema, le Cap des Palmes, le Jules-Verne et le Ville de Mons.
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loic
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MessagePosté le: Mer Fév 27, 2019 09:31    Sujet du message: Répondre en citant

Quand je disais que je suis à la bourre sur les mises à jour Rolling Eyes
Pour les ravitailleurs, je vérifierai.
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Fév 27, 2019 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

Le cas du Condorcet FTL a donné lieu à discussions effectivement.

Il sert déjà d'école, dépôt, caserne depuis... 1931 et ne semble pas avoir pris la mer depuis 1933 (à vérifier?). Donc son évacuation vers Casa relève déjà de l'exploit (ou d'un bon remorqueur...!).
Il aura donc la même utilité à Casa qu'à Toulon mais sans plus. Tout au moins son artillerie ne pourra pas être récupérée par les allemands pour servir sur le Südwall...
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Auguste



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MessagePosté le: Mer Fév 27, 2019 10:02    Sujet du message: Effort français en Asie-Pacifique Répondre en citant

Mea culpa pour la Provence j'avais mal vu, et toutes mes excuses à Frégaton de ce fait.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mer Fév 27, 2019 10:07    Sujet du message: Répondre en citant

Autant pour moi concernant le Condorcet.......

Concernant son évacuation vers l'AFN, c'etais de manière autonome ou en remorque? simple curiosité, je ne souhaite pas que le chat coupe Wink
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Fév 27, 2019 10:29    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Autant pour moi concernant le Condorcet.......

Concernant son évacuation vers l'AFN, c'etais de manière autonome ou en remorque? simple curiosité, je ne souhaite pas que le chat coupe Wink


Dans la chrono (3 juillet 40) il est laconiquement écrit:

L’ancien cuirassé Condorcet, utilisé à Toulon depuis 1933 comme navire d’entraînement au torpillage, est jugé apte à rejoindre Casablanca pour continuer de jouer ce rôle.

Il n'est pas précisé si c'est par ses propres moyens ou avec l'assistance d'un remorqueur... Wink
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Mer Fév 27, 2019 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Depuis la DM 182 EMG 3 du 20 mars 1935, le Condorcet n'est plus apte à naviguer et ne sert plus que de ponton-école "fixe".
(OTL il survivra ainsi jusqu'au sabordage durant lequel sa valeur militaire nulle fera qu'il ne sera ni évacué ni sabordé.)
En conséquence son évacuation est forcément en remorque.
FTL son évacuation dès le début du GD permet d'évacuer l'ensemble des écoles puisque on ne peut évacuer l'Océan (trop usé et plus que le Condorcet).
Les futurs breveté et leurs instructeurs seront un peu serrés mais à 5 nœuds, c'est que pour huit jours et demi.
Autre avantage, avec l'afflux de population au Maroc (comme dans le reste de l'AFN), un ponton-caserne pouvant continuer accueillir une partie des écoles est un plus pour les responsables chargés de loge tout le monde. Néanmoins, il faudra lui adjoindre un paquebot "fatigué" pour récupérer une partie des écoles.
Naturellement, s'il continue à former les futurs électriciens et torpilleurs, il ne peut servir de bâtiment cible.

@+
Alain
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