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Mission spéciale en Ukraine - questions aéronautiques
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 820
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Fév 12, 2019 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

L'idée est intéressante mais je ne suis pas sûr de sa faisabilité à ce stade de la guerre et sur ce front.

Du moins peut être pas sous la forme d'une unité constituée et dédiée.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7249

MessagePosté le: Mar Fév 12, 2019 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement, je suis incapable d'avoir une opinion - vu mes faibles connaissances en ce domaine- quant aux capacités opérationnelles d'une unité de ce type.

Toutefois, je suis capable d'imaginer les besoins logistiques et technologiques nécessaires pour créer une unité de ce type. Même en imaginant qu'elle soit performante, le ratio coût/résultat serait tout de même défavorable. Il reviendrait moins cher de créer plusieurs unités classiques et elles nuiraient davantage aux Soviétiques.

Je ne crois pas que le jeu en vaux la chandelle surtout à un moment où les ressources de l'Axe commencent à manquer. A mon avis, un projet de ce genre ne dépasserait jamais le stade du dossier sur un bureau. Sauf si le projet a germé dans la tête de Göring... après tout ce ne serait pas la première fois qu'un responsable nazi sorte un projet mirobolant capable de "changer le cours de la guerre".
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DMZ



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Messages: 845
Localisation: France

MessagePosté le: Mar Fév 12, 2019 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
A mon avis, un projet de ce genre ne dépasserait jamais le stade du dossier sur un bureau. Sauf si le projet a germé dans la tête de Göring... après tout ce ne serait pas la première fois qu'un responsable nazi sorte un projet mirobolant capable de "changer le cours de la guerre".

Ou que tout le monde pense que le projet a germé dans la tête de... Tout l'art de la dédicace.
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loic
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MessagePosté le: Mar Fév 12, 2019 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le genre d'usage qui est proposé, le Bf-110 me semble plus indiqué.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Alias



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MessagePosté le: Mar Fév 12, 2019 16:53    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Sauf si le projet a germé dans la tête de Göring... après tout ce ne serait pas la première fois qu'un responsable nazi sorte un projet mirobolant capable de "changer le cours de la guerre".


Il y avait tellement, disons, "d'engrais" dans cette tête que c'est normal que les trucs les plus improbables y germent.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 579

MessagePosté le: Mar Fév 12, 2019 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

Alors là, du moment que l'idée germe dans la tête d'H. G., il est fort probable qu'un certain H. H. lui mette des bâtons dans les roues, du style "Ce genre de haute technologie est destiné à donner l'avantage ultime à mes blindés, pas question qu'il soit détourné à des fins aléatoires. Personne (suivez mon regard) n'est sûr qu'un bombardier puisse placer sa bombe au milieu de la cible, alors qu'il a été démontré (par qui ?) qu'avec cet équipement, un équipage de char peut détruire autant de blindés soviétiques qu'il a d'obus, tout en profitant de l'obscurité qui paralysera l'ennemi..."
Bref, on peut parier (je parie) qu' à ce stade de la guerre, si la LW montre son intérêt pour la chose, en retour, la SS va mettre la main dessus illico.
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ciders



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Localisation: Sébastopol

MessagePosté le: Mar Fév 12, 2019 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

Un Bf 110 lâché au-dessus de Kiev dans les conditions ante-Citadelle ? Comme l'aurait dit le duc de Tréville, "en ce cas vous ne passerez pas Bondy... pardon Fastov". Laughing

Et un Ju 88 ?
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le poireau



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Messages: 820
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MessagePosté le: Mar Fév 12, 2019 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
Un Bf 110 lâché au-dessus de Kiev dans les conditions ante-Citadelle ? Comme l'aurait dit le duc de Tréville, "en ce cas vous ne passerez pas Bondy... pardon Fastov". Laughing

Et un Ju 88 ?


Le Ju.88 pourquoi pas !
On peut y fixer des bombes de 1000 kg (sur les deux points d'emport extérieurs du fuselage) et aussi voler de nuit avec.
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requesens



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Messages: 840

MessagePosté le: Mar Fév 12, 2019 20:05    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
ciders a écrit:


Et un Ju 88 ?


Le Ju.88 pourquoi pas !
On peut y fixer des bombes de 1000 kg (sur les deux points d'emport extérieurs du fuselage) et aussi voler de nuit avec.


Cet appareil a tout fait lors du conflit: bombardier horizontal,en piqué,chasseur de nuit, a long rayon d'action, de reconnaissance...alors sans doute pourrait-il s'acquitter de missions de nuit au dessus de l'URSS.
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Archibald



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Messages: 2918

MessagePosté le: Mar Fév 12, 2019 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

Alias a écrit:
Anaxagore a écrit:
Sauf si le projet a germé dans la tête de Göring... après tout ce ne serait pas la première fois qu'un responsable nazi sorte un projet mirobolant capable de "changer le cours de la guerre".


Il y avait tellement, disons, "d'engrais" dans cette tête que c'est normal que les trucs les plus improbables y germent.


Mort de rire. En effet de l'engrais chimique, et carabiné, plus beaucoup de merde et voilà un terreau bien fertile.

Je plussoie pour le Ju-88, la bête à tout pour elle - puissance, maniabilité (relative bien sur) polyvalence... si le vieux Stuka pouvait emporter une bombe de 1000 kg, aucun problème pour le Ju-88.
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"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
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Etienne



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MessagePosté le: Mar Fév 12, 2019 22:16    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf que la taille du Ju 88 l'amène à rencontrer beaucoup plus de projectiles de DCA… ou lycée de Versailles... Laughing
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ciders



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MessagePosté le: Mar Fév 12, 2019 22:31    Sujet du message: Répondre en citant

Disons que si ça se poursuit comme ça, la Luftwaffe coulera en trois jours. Pour Citadelle, ça risque d'être moche.

Et au sol, une action de miliciens anti-soviétiques n'a aucune chance de réussir.
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loic
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MessagePosté le: Mer Fév 13, 2019 07:39    Sujet du message: Répondre en citant

Le Bf.110 a quand même de sérieux avantages par rapport au Ju.88 : vitesse et maniabilité. Et il peut emporter deux bombes de 1000 kg.
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le poireau



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Fév 13, 2019 08:59    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
Disons que si ça se poursuit comme ça, la Luftwaffe coulera en trois jours. Pour Citadelle, ça risque d'être moche.

Et au sol, une action de miliciens anti-soviétiques n'a aucune chance de réussir.


Je serai un peu moins pessimiste car la Luftwaffe à l'Est dispose encore de capacités non négligeables, aussi bien quantitativement que qualitativement, en cet été 43.
Tandis qu'en face la montée en puissance des VVS n'en est pas encore à son pic.
Donc la Luftwaffe peut jouer encore un rôle important lors de Citadelle.
Sa force globale correspond grosso modo aux deux tiers de Citadelle OTL, mais c'est également le cas pour les ressources de la Ostheer mobilisés pour la partie terrestre. Donc il n'y a pas de différentiel de ratio à ce stade.
Le pire ce sera pour l'après Citadelle. En juillet 43 la Luftwaffe est déjà laminée à l'Ouest (et Dragon lui portera le coup de grâce en septembre) mais pas encore tout à fait à l'Est...cependant ça ne saurait tarder !
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