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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 924 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Sam Jan 12, 2019 17:50 Sujet du message: naissance du capitalisme en france ? |
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quand le capitalisme a commencé a exister en France ? |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Sam Jan 12, 2019 18:57 Sujet du message: Re: naissance du capitalisme en france ? |
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gaullien a écrit: | quand le capitalisme a commencé a exister en France ? |
Mes profs de fac. faisaient naître le capitalisme moderne en France au 19º siècle et au 18º en Angleterre mais il existait deja un capitalisme au moyen-age et à l'époque moderne ( venise - genes - la banque lombarde - la hollande et autres.. ). _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10076
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Posté le: Sam Jan 12, 2019 23:23 Sujet du message: |
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C'est effectivement moins une question d'histoire que de définitions.
On peut dire que le capitalisme apparaît en France avec les Lombards banquiers qui avaient une dispense papale pour pratiquer l'usure. On peut alors dire que le capitalisme naît en 1250.
Après le capitalisme ne naît vraiment qu'avec la banque moderne et la monnaie en papier... ce qui nous amène au système de Law, à l'époque de Louis XV https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_Law _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Jan 12, 2019 23:52 Sujet du message: |
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Les commercants lombards de Sienne et de Florence vivaient certes sur le prêt et les frais bancaires (pratique cette dispense papale, surtout pour réclamer les remboursements ) mais la source de la fortune n'est pas là.
Pour avoir les capitaux de départ, deux revenus principaux : le trafic de draperies dans les foires de champagne et la contrefaçon de monnaies en jouant sur les poids et teneurs en métaux précieux. Voir le très beau collège des changeurs à Pérouse - ces gens là avaient beaucoup d'argent ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Dim Jan 13, 2019 12:35 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | C'est effectivement moins une question d'histoire que de définitions.
Après le capitalisme ne naît vraiment qu'avec la banque moderne et la onnaie en papier... ce qui nous amène au système de Law, à l'époque de Louis XV https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_Law |
Pas tout à fait car le systeme de Law ne dura pas et surtout il manquait encore à l'époque un élément fondamental : la personne juridique.
Il existait dejà des exemples de societes par actions ou de societés personnelles mais il fallu attendre la redaction du code du commerce de 1807 pour reglementer et officialiser ces usages. A cette date apparait la societe anonyme dont les actionaires ne sont responsables que dans la limite de leurs apports et non plus sur la totalité de leurs biens.
Disons qu'il s'agit de l'acte fondateur du capitalisme moderne. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10076
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Posté le: Dim Jan 13, 2019 12:38 Sujet du message: |
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Oui, bien sûr, Law n'a pas réussi son coup ( son coût ?) mais c'est bien son idée (améliorée) qui est à l'origine du capitalisme moderne. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Dim Jan 13, 2019 12:44 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Oui, bien sûr, Law n'a pas réussi son coup ( son coût ?) mais c'est bien son idée (améliorée) qui est à l'origine du capitalisme moderne. |
Nous sommes d'accord pour dire que le developpement des échanges necessitait un autre instrument que le papier-métal. Le papier-monnaie anonyme et liquide le fut.
Une question, quelqu'un sait-il quand fut créée la Ltd anglaise ? _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9399
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Posté le: Dim Jan 13, 2019 13:48 Sujet du message: |
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Le ventre de Paris... Zola ! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Jan 13, 2019 15:27 Sujet du message: Re: naissance du capitalisme en france ? |
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gaullien a écrit: | quand le capitalisme a commencé a exister en France ? |
Le capitalisme, en France? Vraiment?
Je ne sais plus qui disait que la France était une URSS qui aurait réussi, mais je me demande si cette personne perspicace ne serait pas en train de changer d'avis, a la lumière des derniers développements. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Dim Jan 13, 2019 20:19 Sujet du message: Re: naissance du capitalisme en france ? |
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JPBWEB a écrit: | gaullien a écrit: | quand le capitalisme a commencé a exister en France ? |
Le capitalisme, en France? Vraiment?
Je ne sais plus qui disait que la France était une URSS qui aurait réussi, mais je me demande si cette personne perspicace ne serait pas en train de changer d'avis, a la lumière des derniers développements. |
C'est amusant car je dis souvent que la France est le seul pays communiste qui ait reussi, or l'un de mes jeunes neveux l'a répété en classe et l'a soutenu devant son professeur. Son explication étant "c'est mon oncle qui le dit".
Je suis fiché.... _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Jan 14, 2019 01:45 Sujet du message: |
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requesens a écrit: | JPBWEB a écrit: | gaullien a écrit: | quand le capitalisme a commencé a exister en France ? |
Le capitalisme, en France? Vraiment?
Je ne sais plus qui disait que la France était une URSS qui aurait réussi, mais je me demande si cette personne perspicace ne serait pas en train de changer d'avis, a la lumière des derniers développements. |
C'est amusant car je dis souvent que la France est le seul pays communiste qui ait reussi, or l'un de mes jeunes neveux l'a répété en classe et l'a soutenu devant son professeur. Son explication étant "c'est mon oncle qui le dit".
Je suis fiché.... |
Est-ce vraiment par hasard que le sigle de l'Unions de Recouvrement des Cotisations de Sécurité Sociale et d'Allocations Familiales est URSSAF? _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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marc le bayon
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1016 Localisation: Bretagne
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Posté le: Mar Jan 15, 2019 09:02 Sujet du message: |
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Si on fait dans le complotisme absolu, rien n'arrive par hasard... 8) _________________ Marc Le Bayon
La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Mar Jan 15, 2019 09:56 Sujet du message: |
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Je veux dire, l'acronyme devrait être URCSSAF, pas URSSAF. Et comme ladite abréviation a été décidée dans l'immédiat après-guerre, quand le PCF et la CGT pesaient lourd et participaient plus ou moins au gouvernement, plus j'y pense, plus la coïncidence me parfait remarquable.
En Belgique, par contraste, l'organisme équivalent s'appelle simplement Office National de Sécurité Sociale (ONSS) (et ses équivalents dans les deux autres langues nationales, bien entendu : RSZ est l'abréviation de Rijksdienst voor Sociale Zekerheid, en néerlandais, et LSS est l'abréviation de Landesamt für Soziale Sicherheit, en allemand. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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