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1940 - La France continue la guerre
 
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la DCA Francaise
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Chasseur Corse



Inscrit le: 04 Mar 2011
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MessagePosté le: Dim Déc 16, 2018 11:04    Sujet du message: la DCA Francaise Répondre en citant

elle était totalement absente suite a l'emploie de la tactique des positions fixe, il aurait fallu organisée la DCA de la maniére suivante.

1) pas de position fixe toute les batteries aurait du être mobile a tous les niveaux.

2) supression des postes détection accoustique, et dotation du radar aérien(en cours d'essai au mont valérien)

3) les batteries fixe serait maintenu pour la défense des objectifs stratégique(ville, transport ferroviaire, usine armement)

4) la chasse aurait due avoir des marques particulière de reconnaissance

5) a tous les niveaux de troupe on aurait due les dotée d'un carnet d'identification de silouhette, amis ennemi, cela aurait éte valable pour les guetteurs visuel.

6)la totalité des fortifications aurrait du être dotée de batterie.

7)en cas d'attaque sur un objectif la totalité des batteries proche aurrait due tirée en barrage.

des pays comme l'Angleterre et l'Allemagne mire en pratique ces doctrine et l'on vue le résultat, alors que la France avait un terrible concervatisme doctrinal.
quel est l'avis des membres

Amitiés
Chasseur corse
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requesens



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MessagePosté le: Dim Déc 16, 2018 12:28    Sujet du message: Re: la DCA Francaise Répondre en citant

Chasseur Corse a écrit:
elle était totalement absente suite a l'emploie de la tactique des positions fixe, il aurait fallu organisée la DCA de la maniére suivante.

1) pas de position fixe toute les batteries aurait du être mobile a tous les niveaux.

2) supression des postes détection accoustique, et dotation du radar aérien(en cours d'essai au mont valérien)

3) les batteries fixe serait maintenu pour la défense des objectifs stratégique(ville, transport ferroviaire, usine armement)

4) la chasse aurait due avoir des marques particulière de reconnaissance

5) a tous les niveaux de troupe on aurait due les dotée d'un carnet d'identification de silouhette, amis ennemi, cela aurait éte valable pour les guetteurs visuel.

6)la totalité des fortifications aurrait du être dotée de batterie.

7)en cas d'attaque sur un objectif la totalité des batteries proche aurrait due tirée en barrage.

des pays comme l'Angleterre et l'Allemagne mire en pratique ces doctrine et l'on vue le résultat, alors que la France avait un terrible concervatisme doctrinal.
quel est l'avis des membres

Amitiés
Chasseur corse


Je ne suis pas sur que le postulat affirmant que la DCA française etait fixe soit correct.
Rappelons toutefois une absence de piéces de gros calibres ( le 90 mm ), peu de 25 et de 40 mm, une intégration de la defense anti-aerienne au sein de l'armée de terre et l'utilisation du réseau téléphonique civil, les batteries n'étaient pas reliés aux communications de l'armée de terre !.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Dim Déc 16, 2018 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
En fait la DCA s'est trouvé "divisée" en deux composantes :
- la DCA aux Armées quia reçu des batteries de 90 Mle 26-3 semi-mobiles et de 75 Mle 30 ou Mle 32 sur affûts mobiles sans parler de vieilles batteries sur camion de la guerre précédente.

- la DCA de la DAT avec ses 75 Mle 1897-1915 qui étaient fixes.



Quant aux pièces légères, les 25 et 40 mm sont en très petites quantités et sont partagés entre les deux composantes. Le reste est composé de 13,2 mm Hotchkiss, de 8 mm Horchkiss ou St Etienne et de FM.

@+
Alain
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ChtiJef



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MessagePosté le: Lun Déc 17, 2018 09:43    Sujet du message: Répondre en citant

C'est de la DCA ça ? Shocked Shocked Rolling Eyes
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Il vaut mieux prendre ses désirs pour des réalités que prendre son slip pour une tasse à café (P. Dac)
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 683

MessagePosté le: Lun Déc 17, 2018 09:59    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
C'est de la DCA ça ? Shocked Shocked Rolling Eyes


Du 75 me semble-t-il.
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FREGATON



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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Déc 17, 2018 10:25    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui frappe également c'est la diversité ou plutôt l’échantillonnage invraisemblable des différentes pièces de DCA en service en juin 40:

- 2 modèles de 20 mm: Oerlikon 39 et HS 404 (ces derniers utilisés par l'AdA pour la défense des terrains en complément des Hotchkiss de 13,2 mm),
- 3 modèles de 25 mm (38, 39 & 40),
- 1 modèle de 37 mm (Schneider),
- 1 modèle de 40 mm (Bofors),
- 9 modèles de 75 mm, (de 13/34 à 28/39)
- 1 modèle de 90 mm (39 Schneider),
- 1 modèle de 94 mm (Vickers)
- 1 modèle de 105 mm (17/34)

Sans compter les canons spécifiques de 75 & 90 mm des batteries mobiles de la marine, les vénérables 75 mm auto-canons de Dion-Bouton et les mitrailleuses de défense des colonnes (Hotchkiss 14, St Etienne 07 et MAC 34...).

Bref, à l'image de l'armée française de 1940... Confused
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
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MessagePosté le: Lun Déc 17, 2018 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Ce qui frappe également c'est la diversité ou plutôt l’échantillonnage invraisemblable des différentes pièces de DCA en service en juin 40:

- 2 modèles de 20 mm: Oerlikon 39 et HS 404 (ces derniers utilisés par l'AdA pour la défense des terrains en complément des Hotchkiss de 13,2 mm),
- 3 modèles de 25 mm (38, 39 & 40),
- 1 modèle de 37 mm (Schneider),
- 1 modèle de 40 mm (Bofors),
- 9 modèles de 75 mm, (de 13/34 à 28/39)
- 1 modèle de 90 mm (39 Schneider),
- 1 modèle de 94 mm (Vickers)
- 1 modèle de 105 mm (17/34)

Sans compter les canons spécifiques de 75 & 90 mm des batteries mobiles de la marine, les vénérables 75 mm auto-canons de Dion-Bouton et les mitrailleuses de défense des colonnes (Hotchkiss 14, St Etienne 07 et MAC 34...).

Bref, à l'image de l'armée française de 1940... Confused


Excellent et consternant recapitulatif, encore un inventaire à la Prévert.
J'ai lu quelque part que l'armée française alignait plus de 4000 pieces AA en 1940, toutefois je ne sais pas ce qui était compatibilisé dans ce chiffre. Cela me parait beaucoup ou alors sont incluses comme le dit Fregaton "les mitrailleuses de défense des colonnes (Hotchkiss 14, St Etienne 07 et MAC 34...)".
Deux mots sur la Hotchkiss 13.2 adoptée par l'armée de l'air mais refusée par les terriens car pour eux la balle était trop lourde et en retombant risquait de blesser les fantassins.
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FREGATON



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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Déc 17, 2018 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:

J'ai lu quelque part que l'armée française alignait plus de 4000 pieces AA en 1940, toutefois je ne sais pas ce qui était compatibilisé dans ce chiffre. Cela me parait beaucoup ou alors sont incluses comme le dit Fregaton "les mitrailleuses de défense des colonnes (Hotchkiss 14, St Etienne 07 et MAC 34...)".


On recense en effet quelque 3700 pièces fin avril 40, incluant les 13,2 mm mais pas les mitrailleuses de 8 et 7,5 mm. Si on y ajoute les armes AA de la marine on arrive en effet peu ou prou aux 4000 cités.

Cela peut paraître important mais si on compare aux 8900 pièces de Flak de 20,37,88 & 105 mm disponibles outre-Rhin à la même époque... Alors Crying or Very sad
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Lun Déc 17, 2018 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Oui, ces pièces sont des 75 mm CA Mle 1897-15.

Pour l'efficacité de la DCA, on pourrait en rajouter des tonnes.
Je vous livre les commentaires du vice-amiral Abrial sur la DCA de Marseille le 07/12/1939 (entièrement équipé de 75 Mle 1897-15) :
" - En plein jour, une expédition aérienne ennemie aurait pu circuler en toute sécurité à 5000 mètres au dessus de la zone de DCA de Marseille sans qu'aucune réaction eut pu lui être opposée.
- entre 4000 et 5000 mètres, l'efficacité de l'artillerie antiaérienne était très faible;
- entre 800 et 4000 mètres, cette efficacité aurait pu être bonne si les armements n'avaient pas extrêmement déficitaires (il manque 9 officiers sur 123, 115 sous-officiers sur 500 et 400 hommes sur 3500)
- les mitailleuses et armes automatiques pouvant être utilisées au-dessous de 800 mètres étaient en nombre insuffisant;
- de nuit, une expédition ennemie aurait pu bombarder efficacement toute la zone avant que la défense ne puisse réagir."

Pour le tir de nuit, trois batteries à quatre sections (1 projecteur de recherche et 3 de poursuite= avec 36 projecteurs sont échelonné sur une ligne allant de Rognac à Port d Bouc, soit un projecteur tous les 2000 à 3500 mètres ! Et en prime, ces projecteurs sont des rescapés de la Grande Guerre et alimentés par des groupes aussi vieux qu'il faut réchauffer à lampe à souder les nuits de grand froid. De plus, ils sont d'un rendement faible par temps de brume.

Dans la troupe, le commentaire était plus lapidaire :

"Quelle est la différence entre la DCA et les c....... du Pape ?"
Réponse: "Aucune ! toutes les deux ne servent à rien !"

@+
Alain
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requesens



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Messages: 683

MessagePosté le: Lun Déc 17, 2018 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Bonjour,


"Quelle est la différence entre la DCA et les c....... du Pape ?"
Réponse: "Aucune ! toutes les deux ne servent à rien !"

@+
Alain


Jesus, Marie, Joseph...Embarassed
Ceci étant, d'un point de vue historique, quelqu'unes servirent et furent même productives, toutefois je dois admettre qu'après le XVI siècle, au moins officiellement, la chose se calme.
Religión, fornication et procréation ne sont pas forcément opposées.
@ Loic : j'arrête tout de suite ... Very Happy
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FREGATON



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Messages: 1152
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Déc 17, 2018 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

A noter cependant quelques beaux succès de la DCA française pendant la campagne de juin 40... contre des blindés allemands!!

En effet des pièces de 25 CA 39 ou 38, dotés d'obus de rupture (semblables à ceux tirés par les 25 mm anti-char), ont réussi quelques cartons contre des panzers I & II ainsi que sur des blindés à roues. Une rafale de quatre ou cinq projectiles de 25 mm sur ce genre de cible laissait peu de chance de survie à l'envahisseur... Cool
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egdltp



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MessagePosté le: Lun Déc 17, 2018 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

Comme quoi ... le 88 allemand, terreur des chars alliés, est initialement une pièce AA.
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requesens



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Messages: 683

MessagePosté le: Lun Déc 17, 2018 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

egdltp a écrit:
Comme quoi ... le 88 allemand, terreur des chars alliés, est initialement une pièce AA.


Absolument, ce fut au cours de la guerre civile espagnole que les 88 deployés au sein de la Legion Condor et de l'armée nationaliste mirent en evidence leurs qualites anti-chars. Initialement ce canon etait une piéce AA.

Une question, y a-t-il eu un type français de piece de DCA récupéré et utilisé par la allemands durant la 2 guerre?. Le 75, le 47 et le 25 mm anti-char le furent mais quid de l'anti-aérien ?
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Déc 17, 2018 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:

Une question, y a-t-il eu un type français de piece de DCA récupéré et utilisé par la allemands durant la 2 guerre?. Le 75, le 47 et le 25 mm anti-char le furent mais quid de l'anti-aérien ?


Oui, pratiquement tous les modèles qui ont été récupérés en état de tir sont remis en service sous dénomination allemande "beute" Flak kanone (f): 2,5 cm Flak 39/40 (f), 7,5 cm Flak M36 (f), 7,5 cm Flak 97 (f), 7,5 cm Flak M17/34 (f), 7,5 cm Flak M32 (f)...etc,etc.

On les trouve en quantité sur les fortifications (Atlantikwall, Südwall...)
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requesens



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MessagePosté le: Lun Déc 17, 2018 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:

Oui, pratiquement tous les modèles qui ont été récupérés en état de tir sont remis en service sous dénomination allemande "beute" Flak kanone (f): 2,5 cm Flak 39/40 (f), 7,5 cm Flak M36 (f), 7,5 cm Flak 97 (f), 7,5 cm Flak M17/34 (f), 7,5 cm Flak M32 (f)...etc,etc.

On les trouve en quantité sur les fortifications (Atlantikwall, Südwall...)[/quote]

Merci, ce fórum est un puit de science, un Pic de la Mirandole moderne.
Au sujet de la réponse de Fregaton, l'on voit bien que même les notaires peuvent se tromper, tous les marins n'ont pas besoin de faire des phrases ! Very Happy , c'est clair et précis.
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