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1940 - La France continue la guerre
 
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Le projet de Wallonie de Roosevelt
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
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MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 11:31    Sujet du message: Le projet de Wallonie de Roosevelt Répondre en citant

Durant la WW2, Roosevelt, ignorant la France Libre, avait non seulement préféré traiter avec les élites de Vichy, mais en plus, avait pour projet de créer un état tampon ente la France et l'Allemagne dans le but d'éviter toute nouvelle guerre. Pour ce fait, il avait projeté un état regroupant la partie francophone de la Belgique, le Luxembourg, l'Alscace-Lorraine et le Nord de la France portant le nom de Wallonie et qui serait placé sous l'AMGOT. Heureusement, De Gaulle s'y était vigoureusement opposé. Imaginons un PoD où il n'y aurait pas eu De Gaulle (un PoD où il serait mort à Verdun en 1917 par exemple), pouvant entraîner comme conséquence qu'il n'y ait pas de France Libre. Il aurait pu mieux mettre la France sous l'AMGOT. Par conséquent, ce projet d'état wallon aurait-il pu voir le jour? Quels seraient les aspects politiques et économiques de la France dans cette TL et de cette Wallonie? J'imagine bien aussi que le plan Morgnthau serait appliqué à l'Allemagne, et par conséquent que l'état de Wallonie prenne aussi une partie de la rive gauche du Rhin.
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
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houps



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MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Eh bien voilà, déconfinement, saison des exam', alors, vlan !
On a combien de temps ? 4 heures ? Et combien de mots ?
Et juste le sujet dont auquel j'avais fait l'impasse !
Arrow
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 495
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MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 12:16    Sujet du message: Répondre en citant

Et voici en prime une carte de cet état wallon Very Happy :


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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 495
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

Et voici à quoi ressemblerait l'Europe réorganisée selon les plans des Alliés avec l'état wallon+ l'Allemagne de Morgenthau:


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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 13:01    Sujet du message: Répondre en citant

Dans les années 1917-18 les Américains par la bouche de leur président ont énoncé un principe pas si bête : le droit des peuples à disposer d'eux mêmes.

Ici les populations concernées accepteraient elles une telle construction politique digne du sans-gêne du congrès de Vienne ?


Et puis au lieu de limiter les risques de guerre dans la région, ceci aurait au contraire rendu irréconciliable la France et l'Allemagne, tout le monde ne pouvant que se considérer lésé.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

Hummmm c est faire peu de chose du gouvernement belge à Londres....
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Hummmm c est faire peu de chose du gouvernement belge à Londres....

C'eut été faire peu de cas de toute l'Europe occidentale !
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lbouveron44



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Messages: 239

MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Pas mal, mais ingouvernable. Cela dit couper l'Allemagne en 4 aurait fait le même effet et simplifié nettement la gouvernance de l'UE Very Happy Arrow
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

lbouveron44 a écrit:
Pas mal, mais ingouvernable. Cela dit couper l'Allemagne en 4 aurait fait le même effet et simplifié nettement la gouvernance de l'UE Very Happy Arrow

Au contraire, les Allemands y auraient eu quatre voix au lieu d'une !
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solarien



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MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

Pas sure que les britanniques serait pour, l'équilibre des puissance en Europe en serait modifier.

Niveau diplomatique, les USA ferait pire que l'URSS, parce que autant on peux s'attendre à cela d'une ditacture, autant un pays démocratique avec de forte valeur de liberté et d'expression qui impose à ses alliées des "échanges" plutôt des pertes de territoire, c'est la pire des hontes.

En France, on verra qu'une seule chose, vaux mieux être les ennemies des USA que leur amis, vus comment il traite leur ennemis et leur amis.

L'autre possibilité, c'est tout simplement que les français de Wallonie prennent le pouvoir, et qu'il impose une union de la Wallonie et de la France.
Rien que pour embêter Roosevelt.
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Moshe



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Messages: 11
Localisation: Lille

MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 14:23    Sujet du message: Répondre en citant

En laissant Bruxelles aux flamands ? Rien que là-dessus, je pense qu'en effet, Roosevelt se serait brûlé les doigts avec un tel projet…
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Paul



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MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

Et je pense qu'avec un tel plan, non seulement les Américains seraient très mal vus, cela aggraverait l'animosité des Européens à leur encontre, mais en plus, cela pourrait modifier le cours de la guerre froide, peut-être même avec une légère faveur de l'URSS.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

Tout ce que vous dites semble pertinent. C'est pourquoi, De Gaule ou pas, les Américains envisageront un temps d'appliquer un tel plan, mais le bon sens l'emportera et ils finiront assez vite par renoncer, un peu moins vite sans doute sans le Général.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
lbouveron44 a écrit:
Pas mal, mais ingouvernable. Cela dit couper l'Allemagne en 4 aurait fait le même effet et simplifié nettement la gouvernance de l'UE Very Happy Arrow

Au contraire, les Allemands y auraient eu quatre voix au lieu d'une !


Pas vraiment. Plutôt démembrer une grande puissance et en faire un groupement de puissances moyennes. Une découpe de l'Allemagne selon les lignes historiques (Baviere, Saxe, Wurtemberg, Villes Libres, etc.), sans forcément restaurer pour autant les anciennes familles royales (quoique pourquoi pas...). Comme on fit en 1919 pour l'Empire Austro-Hongrois, en interdisant de surcroît aux Allemands d'Autriche de s'unir à l'Allemagne de Weimar.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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Archibald



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Messages: 4321

MessagePosté le: Dim Juin 21, 2020 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

Au passage, si le plan Morgenthau est appliqué, l'Allemagne entière passe en mode "la petite maison dans la prairie". Industrie, bye bye. Une nation agraire. Son industrie volontairement "suicidée" par les occupants.
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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