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1940 - La France continue la guerre
 
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Sep 08, 2019 08:12    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
la suite, Capitaine, la suite ! Je ne souhaites pas au CdG le sort du foch dans Red Storm Rising (gloups)


Les russes bénéficient de l'effet de surprise et utilisent au mieux leurs avions et missiles les plus modernes/performants. Les avions arrivent à des altitudes différentes, suivant des caps différents ce qui contribue à disperser/affaiblir la couverture aérienne française. Le commandant du GAN sent bien qu'une grosse embrouille bien puante se prépare mais Paris refuse de "tirer les premiers" pour ne pas envenimer une situation géopolitique déjà très tendue. Le résultat est que le GAN est mis hors de combat, le CdG subissant de gros dégâts qui le rendent inapte au combat pour une très longue période. D'autres navires sont endommagés et plusieurs avions perdus. Victoire militaire russe, mais probable succès politique en devenir pour la France qui pourra se poser en "victime innocente" et battre le rappel du camp occidental autour d'elle.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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Casus Frankie
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Sep 08, 2019 08:36    Sujet du message: Répondre en citant

Un accident de la route , ça arrive .
Un pays majeur qui choisit froidement d’être responsable d’un casus belli contre un autre pays majeur (et en plus avec lequel les relations ne sont pas trop mauvaises , Paris c’est pas Varsovie)… c’est artificiel.
Quant au déroulement de l’affaire, là encore j’ai de gros doutes. UN avion ou UN petit groupe d’avions qui s’approche, c’est une manœuvre d’intimidation, des tas d’avions en plusieurs groupes convergents, on n’attend pas le feu vert de Paris pour tirer.
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Casus Frankie

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FREGATON



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MessagePosté le: Dim Sep 08, 2019 09:10    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:

...Les russes bénéficient de l'effet de surprise et utilisent au mieux leurs avions et missiles les plus modernes/performants. Les avions arrivent à des altitudes différentes, suivant des caps différents ce qui contribue à disperser/affaiblir la couverture aérienne française....

Peu réaliste aujourd'hui d'un point de vue purement tactique... (sans même parler de la très peu probable décision russe). Le CdG n'est pas le Foch de "red storm rising"! Les moyens actuels, surtout sur un théâtre restreint comme la MedOr, permettent de connaître en temps réels le moindre mouvement aérien sur l'ensemble de la zone (satellites, E2-C, FdA...) et le CdG reste toujours ou presque en zone de sécurité. Au pire, il peut y avoir une rencontre "active" entre quelques Sukhoi et une CAP de Rafale (genre l'introduction du film "topgun") mais guère plus.
D'un point de vue plus stratégique, le CdG est aussi un vecteur de la dissuasion nucléaire, il emporte des armes "préstratégiques". Le fait de le prendre pour cible relève, pour l'agresseur, d'une décision pouvant dégénérer en conflit nucléaire... Pas sur que Vladimir aille jusque là!!
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Wardog1



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MessagePosté le: Dim Sep 08, 2019 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

Réponse du camp occidental à l'agression des russes?







Barbarossa 2.0
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Archibald



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Messages: 2997

MessagePosté le: Dim Sep 08, 2019 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

en effet les ASTER 30 sur les escorteurs et le CdG lui même ont des capacités assez incroyable (le PIF-PAF en particulier) et devraient transformer l'escadrille russe en copeaux de métal...
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"Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué : qu'il fût un chef ; qu'il y eût un État" (De Gaulle à propos d'Albert Lebrun, 1944).
...
"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
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lbouveron44



Inscrit le: 19 Avr 2019
Messages: 118

MessagePosté le: Dim Sep 08, 2019 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Réponse du camp occidental à l'agression des russes?







Barbarossa 2.0


"Tout le monde est venu m'envahir. Les grecs, les mongols, les anglais, les français, les allemands, les suédois, les danois, les italiens, les hongrois... Il y a eu assez de terre pour chacun. 2.5 m2 par personne"

(Je suis l'occupant russe, vidéo patriote virale lors du Printemps russe en 2014)
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GAULLISTE 54



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Localisation: Nancy

MessagePosté le: Dim Sep 08, 2019 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

Poutine n'a rien fait quand la Turquie à abattu un avion russe. Il a juste montré les crocs et c'est tout. Chien qui aboie ne mord pas comme dit le proverbe.

Poutine ne voudra pas attaquer le CDG pour une raison bien simple. On attaque pas une puissance nucléaire, membre du Conseil de Sécurité de l'ONU surtout que là c'est un cassus belli et ça ferait définitivement passer la Russie pour les agresseurs

Visiblement cette urchonie fait croire que les Russes ont du matériel très moderne et les Français quasiment du matériel périmé. Que les Russes aient des bons avions je veux bien mais le Rafale n'est pas un biplan ! Faut pas déconner non plus.

Eh quoi ! Les satellites et autres appareils de détection c'est pour les chiens ?

Les Russes comme les Soviétiques sont très fort sur la propagande afin de faire croire qu'ils ont la "plus grosse" mais bon c’est de notoriété publique que souvent leurs projets sont souvent des "pets dans le vent"

Les Russes attaquer ? La France n'est pas la Géorgie ni l'Ukraine ni la Moldavie.

Les Russes souvent attaquent des pays plus petits mais ça ne leur réussit pas toujours. Souvenez vous de la Guerre d'Hiver où les Finlandais ont taillé des croupières à l'Armée rouge et d'ailleurs même en 2008 les Géorgiens avaient fait mal à l'armée russe avant que celle ci avec la force du nombre donne une fessée aux Géorgiens

Nous les Français sommes allés jusque Moscou et sans l'hiver russe ont aurait gagné cette guerre (ou presque)

Les Russes quand ils ont étés envahis ont très souvent eu un pot de cocus avec l'aide du "Général Hiver" et aussi leur habitude de pratiquer la politique de la terre brûlée

Certains ont l'habitude de voir la Russie plus puissante qu'elle n'est juste par "Poutinemania"

Cette attaque russe ferait un énorme scandale

Bon je n'imagine pas Macron faire comme le Général de Gaulle qui avait dit à un ambassadeur soviétique qui lui avait dit

"Si nous attaquons Hamboug vous ne bougerez pas car nous enverrons une bombe sur Marseille
Et bien monsieur l'ambassadeur, nous mourrons ensemble car j'enverrai une bombe sur Leningrad et une autre sur Moscou"
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Sep 08, 2019 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

L'un des trucs qui le plus surpris le Capitaine à la lecture de l'uchronie est d'avoir découvert que la défense anti-aérienne des navires français n'a pas de "mode automatique" comme ceux des navires américains ou des russes. Et ce pour éviter un incident de type "Vincennes-Iran Air" qui avait vu l'USN descendre un avion de ligne civil. Le résultat est que quand des menaces aériennes multiples apparaissent sur les radars français, chaque menace doit être traité individuellement et l'une après l'autre.
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FREGATON



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MessagePosté le: Dim Sep 08, 2019 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
L'un des trucs qui le plus surpris le Capitaine à la lecture de l'uchronie est d'avoir découvert que la défense anti-aérienne des navires français n'a pas de "mode automatique" comme ceux des navires américains ou des russes. Et ce pour éviter un incident de type "Vincennes-Iran Air" qui avait vu l'USN descendre un avion de ligne civil. Le résultat est que quand des menaces aériennes multiples apparaissent sur les radars français, chaque menace doit être traité individuellement et l'une après l'autre.

Pas de "mode automatique" signifie juste que l'ordre ultime d'engagement n'est pas confié à un algorithme mais à une décision humaine. Cela ne veut pas dire que la classification, l'acquisition, la désignation d'objectifs multiples et simultanés ainsi que le tir en salve ne soit pas possible... Notamment sur les dernières générations de frégates (FDA & FREMM) Cool
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lbouveron44



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MessagePosté le: Dim Sep 08, 2019 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

GAULLISTE 54 a écrit:
Poutine n'a rien fait quand la Turquie à abattu un avion russe. Il a juste montré les crocs et c'est tout. Chien qui aboie ne mord pas comme dit le proverbe.


Si. Sanctions économiques (tourisme des russes en Turquie, exportations turques en Russie (btp, agricoles), les flux ont été coupés.

Le petit business d'Erdogan (raffinage du pétrole volé à la Syrie par l'EI et les kurdes) a été stoppé net. Missions "rhubarbe" comme on dirait FTL confiées aux pilotes russes : dégommer tout ce qui ressemble de près ou de loin à un camion citerne ou une installation de raffinage + avance vers Deir Ezzor.

Finalement cela a été très efficace, surtout au vu des dernières ventes Very Happy

Le reste est un chef d'oeuvre de russophobie qui honore guerre son auteur.

Non la Russie n'attaquera pas. Oui, elle fera payer cash et ce n'est pas dur.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Sep 08, 2019 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

Olalala ! J'ai cet article sous les yeux (je le tiens à disposition en MP pour ceux que ca intéresse ...) et je crois qu'on se mésestime ici sur sa nature.

Le sens explicite de ce papier est de dénoncer les coupes budgétaires dans la MN, en démontrant qu'une suite de défaillances et de manque en équipement abouti à une catastrophe face à un adversaire déterminé. Le propos est bien de parler budget/matériel/vulnérabilité - pas plus et quite à forcer le destin. Ainsi, les russes dans ce scénario descendent l'Hawkeye de garde avant l'attaque ... je crois pouvoir affirmer que ca suffit à déclencher des tirs de riposte.

Le choix de la Russie ne répond pas un tropisme anti-russe, mais à un simple souhait de crédibilité géopolitique. Sauf à envoyer le Groupe AN dans les iles Spratley, il n'y a guère que les russes qui soient une menace sérieuse en Méditérannée.

Los est une très bonne publication - elle n'a guère de message politique derrière.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3600
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MessagePosté le: Lun Sep 09, 2019 07:21    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Olalala ! J'ai cet article sous les yeux (je le tiens à disposition en MP pour ceux que ca intéresse ...) et je crois qu'on se mésestime ici sur sa nature.

Le sens explicite de ce papier est de dénoncer les coupes budgétaires dans la MN, en démontrant qu'une suite de défaillances et de manque en équipement abouti à une catastrophe face à un adversaire déterminé. Le propos est bien de parler budget/matériel/vulnérabilité - pas plus et quite à forcer le destin. Ainsi, les russes dans ce scénario descendent l'Hawkeye de garde avant l'attaque ... je crois pouvoir affirmer que ca suffit à déclencher des tirs de riposte.

Le choix de la Russie ne répond pas un tropisme anti-russe, mais à un simple souhait de crédibilité géopolitique. Sauf à envoyer le Groupe AN dans les iles Spratley, il n'y a guère que les russes qui soient une menace sérieuse en Méditérannée.

Los est une très bonne publication - elle n'a guère de message politique derrière.


Je suis du même avis, le scénario montre bien que notre GAN souffrirait beaucoup face à un adversaire déterminé et disposant de quelques moyens adaptés. Et que la combinaison de décisions politiques malheureuses et de faiblesses matérielles dues à la pingrerie des gouvernements successifs risquerait de mettre nos forces rapidement dans la merde en cas de "vrai" conflit.
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Anaxagore



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Messages: 7273

MessagePosté le: Lun Sep 09, 2019 09:03    Sujet du message: Répondre en citant

Et ce n'est pas la MN qui est dans la pire situation :
- Les fantassins sont épuisés à cause du plan vigipirate qui sabre sur le temps de repos et de récupération hors déploiement.
- Il n'y a plus de fabrique de Fusil d'assaut et de munition en France... en cas de guerre prolongée on aura rapidement des problèmes d'approvisionnement.
- La moitié des tanks français sont en panne faute de pièces détachées.
- Idem pour les hélicoptères... en plus, une bonne moitié date des années 70 et est au bout du rouleau.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Archibald



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Messages: 2997

MessagePosté le: Lun Sep 09, 2019 12:00    Sujet du message: Répondre en citant

Perdu, les hélicos datent des années 60.

Je veut parler des Pumas et Gazelles.

Certes la dernière est en voie de retrait (ouf !) au profit du Tigre. Mais quand j'ai vu il y a deux ans que une s'était faite descendre au Mali avec le pilote tué... merde quoi, la grande bulle de plexiglas, zéro protection, on le sait au moins depuis... les Gazelles syriennes face au Israéliens... mais c'était en 1982, l'année de ma naissance, il y a 37 ans quoi ! Merde.

Pareil pour les Pumas. Ces braves bêtes n'ont pas de système de dégivrage du rotor, on le sait depuis... la guerre en Bosnie, soit 25 ans. Et pourtant ils sont toujours là.
Tragique: on a des Super-Puma (Caracal !) et des NH-90 censés les remplacer, mais ces machines n'arrivent que au compte-goutte, et ce depuis les années 2000... il y a 10 ans, 15 ans...

Et pour finir, la marine emploie toujours une poignée d'Alouette III, vétérans des films de De Funès... dans les années 60 !

Déprimant.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
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MessagePosté le: Lun Sep 09, 2019 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
- La moitié des tanks français sont en panne faute de pièces détachées.


Pour le char Leclerc c'est différent, c'est "le mieux est l'ennemi du bien" on a voulu faire the best of the best mais à l'entretien hmmm ça fait mal. C'est intéressant de comparer avec le Rafale qui fut conçu dès le départ pour simplifier l'entretien tant que possible et n'a pas posé de problème comparé aux avions plus anciens. Pareil pour son moteur M88, comparé au M53 et surtout à l'Atar, il a quasiment mis les AIA (atelier d'entretien moteurs, a Bordeaux-Floirac, j'y ai fait mon stage de DUT logistique) au chômage technique !
Depuis le départ des dernier Atar 9 sur Mirage F1 et SEM en 2014-2016, l'activité a drastiquement diminuée, au points de mettre bien des emplois en péril... un comble !
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