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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1847 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Mar Déc 04, 2018 12:00 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: |
Une victoire allemande en 1914 était probablement hors de portée, mais l’admission d’un match nul et un retour au status-quo ante aurait été préférable a 4 ans de guerre totale.
L’Allemagne victorieuse sur la Marne aurait-elle admis qu’elle ne pouvait quand même pas venir à bout de la France, et qu’il était préférable de négocier une paix de compromis ? C’est très douteux. |
Encore aurait-il fallu la bonne volonté de la France, hors un statut-quo aurait été reconnaître la suprématie des Empires sur la République, République qui, à l'époque, est encore chancelante.
Ceci dit, si j'ai bien compris, Hitler, c'est la faute aux Français. Cela me paraît un peu court comme argumentation. Encore une "uchronie" qui part d'une fin prédéfinie et cherche à lui trouver un début. _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mar Déc 04, 2018 17:24 Sujet du message: |
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houps a écrit: | JPBWEB a écrit: |
Une victoire allemande en 1914 était probablement hors de portée, mais l’admission d’un match nul et un retour au status-quo ante aurait été préférable a 4 ans de guerre totale.
x. |
Encore aurait-il fallu la bonne volonté de la France, hors un statut-quo aurait été reconnaître la suprématie des Empires sur la République, République qui, à l'époque, est encore chancelante.
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Vous semble oublier un petit detail territorial auquel tienne les 2 adversaires : l'Alsace-Lorraine.
Je vois mal l'Allemagne restituer une terre d'Empire et je vois mal la France renoncer à un morceau du territoire national et au Rhin. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Mer Déc 05, 2018 08:08 Sujet du message: |
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Un peu de calme les gars! Dans "L'Autre Siècle" la victoire allemande sur la marne n'est que le POD, et rien d'autre. Et ce n'est pas plus ou moins crédible comme POD que celui d'une certaine uchronie sur la seconde guerre mondiale ou une comtesse ambitieuse et manipulatrice finit tuée dans un accident de voiture dans le tunnel de l'alma. Le plus important est ce que ce passe après dans les différents récits. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Mer Déc 05, 2018 13:42 Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec toi Capitaine mais la, le POD est limite limite, on parle de miracle de la Marne mais les conditions du miracle font que la victoire française était logique et même irrémédiable.
La force de l'armée allemande, c'était son artillerie lourde supérieur à l'artillerie légère française, or avec sa vitesse d'avancé en France, l'armée allemande était épuisée, affaibli (Vive la Champagne et le champagne) et en manque probablement de munitions mais surtout d'artillerie lourde.
Donc on a une armée française installée sur de bonne positions, avec une bonne artillerie possédant la meilleur cadence de tir de la guerre face à une armée allemande affaiblie et sans soutien.
PS: Pour les BDphile, il y a une BD sur la bataille de la Marne, avec les taxi, il y est dis que Joffre pensait déclencher l'offensive 2 jours plus tard, pour que le trou entre les armées allemandes soit plus important.
Dans un sens, si une uchronie devait se faire, elle pourrait partir d'ici, ou une armée française se repose et récupère pendant 2 jours et que l'armée allemande tombe totalement dans le piège français. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9358 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Déc 05, 2018 14:27 Sujet du message: |
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Je vois à laquelle tu fais allusion. Tiens, une possibilité intéressante : et si le Maréchal French envoie bouler Joffre et se replie vers Le Havre ? _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mer Déc 05, 2018 17:03 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Je vois à laquelle tu fais allusion. Tiens, une possibilité intéressante : et si le Maréchal French envoie bouler Joffre et se replie vers Le Havre ? |
Un petit jeu, remplaçons French par Gort, Joffre par Gamelin, Le Havre par Dunkerque ( sans la Luftwaffe ) et qu'avons nous?
Une armée belge abandonnée a son sort, un énorme trou dans le dispositif allié et une armée française qui essaye de limiter les dégats. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412
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Posté le: Mer Déc 05, 2018 17:53 Sujet du message: |
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Citation: | , Le Havre par Dunkerque ( sans la Luftwaffe ) |
Mais on peut mettre des Zeppelins, ingrédients nécessaire à toute uchronie un tant soit peu COOL. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2837 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mer Déc 05, 2018 20:53 Sujet du message: |
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Surtout quand ils sont équipés de Led…
_________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1847 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Mer Déc 05, 2018 22:45 Sujet du message: |
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Etienne a écrit: | Surtout quand ils sont équipés de Led…
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... et d'un solo de batterie... _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412
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Posté le: Jeu Déc 06, 2018 07:27 Sujet du message: |
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le duo comique... z'êtes trop forts les petits ! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Jeu Déc 06, 2018 14:58 Sujet du message: |
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Le Capitaine informe qu'il a terminé la lecture du livre "La montagne de feu" d'Alfred Coppel qui traite d'un sujet rare même dans ce domaine, l'invasion du japon selon les plans de l'opération Downfall.
L'auteur est un ancien de l'air force qui a servit pendant la seconde guerre mondiale et qui a fait de nombreuses recherches dans les archives officielles japonaises et américaines (lesquelles sont cités dans le livre). Il est même allé jusqu'à se rendre sur les lieux des possibles combats pour mieux préparer son travail d'auteur.
Le POD est celui d'un test Trinity qui rate à cause d'une tempète inopinée, et qui rend nécéssaire l'invasion du japon car la bombe ne sera pas prête avant 1946. Ensuite un premier bilan est fait de la situation stratégique à la fin de l'été 1945 avec les plans des deux belligérants. L'opération Olympic n'est qu'évoqué et le gros de l'histoire est centré sur l'opération coronet. La partie principale concerne les première 48 heures de coronet le 28 Février et le 1er Mars 1946. Il y a ensuite un bon temporel de deux semaines et la suite de l'ouvrage se concentre sur les 16 et 17 Mars qui clôsent le récit des opérations. Le livre s'achève sur l'usage de la bombe atomique et le fameux discours radiophonique de l'empereur.
Les combats sont racontés à hauteur d'homme, avec une alternance entre les bélligérants (américains et japonais) et entre les armes (forces terrestres, aériennes et navales). Il y a de temps à autre des séquences chez les civils nippons et chez les grosses huilles politico-militaires. La plupart des personnages suvis par le récit meurent avant la fin du livre, souvent de manière épouvantable/grotesque. Certains combattants disjonctent et/ou deviennent fous. L'impréssion générale est celle d'une victoire annoncée des USA, mais très sanglante pour les américains avec des combats qui tournent fréquement à la boucherie unilatérale pour les nippons. Avec des ruses de guerre parmi les plus dégeulasses que le capitaine a pu lire dans un bouquin.
Sorti en 1984, le libre n'a jamais été réédité depuis et n'est trouvable que d'occasion pour des prix allant de 10 à 30 €. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
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Posté le: Ven Déc 07, 2018 12:15 Sujet du message: |
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J'hésitais à m'acheter la réédition du "Club des Cinq" mais, finalement, je vais suivre le Capitaine _________________ "J'ai glissé Chef !" |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Déc 07, 2018 14:05 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | Sorti en 1984, le libre n'a jamais été réédité depuis |
Forcément, les lecteurs potentiels ont dû croire qu'il s'agissait du préquel du Sorcier de la Montagne de Feu et ça ne les a pas intéressés. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412
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Posté le: Ven Déc 07, 2018 15:44 Sujet du message: |
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Pendjari a écrit: | J'hésitais à m'acheter la réédition du "Club des Cinq" mais, finalement, je vais suivre le Capitaine |
sinon y a la série des Bibi Cromagnon, c'est pas mal aussi... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Dim Déc 09, 2018 14:42 Sujet du message: |
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Sinon, pour les âmes trop sensibles il y a Babar et Tchoupi! _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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